Noticias, opiniones y rumores

[desdelejosconpeñarol]

Mazurkiewicz, Corbo, Sosa... todos con experiencia en Primera.

Guruceaga, Gelpi, Salgueiro... todos experimentos.

Clarita la diferencia.

Muy jòvenes y sin ninguna experiencia en el primero de un grande..... De eso estamos hablando
Esa es la semejanza con pibes como Guruceaga
Ademàs porque estas tan seguro que este pibe se va a parecer mas a gelpi o salgueiro, que a mazurca o corbo????
Bolas de cristal????

Vos estarás hablando de eso.

En la charla que venía (y que tenés dificultad de comprender) se hablaba del experimento de poner a Guruceaga, y de que la otra opción era prestarlo un año para que agarre rodaje de Primera.

En un cuadro chico. Igual que Mazurka, Corbo, o Sosa.

Que pasen por equipos chicos no te asegura nada.
Te recuerdo que Castillo y lerda tiene hasta experiencia en equipos chicos, tambien grande y seleccion como castillo y mirà lo que resultaron.

Vos estas seguro que Guruceaga va a fracasar en el primero????

Vas a negar lo que fue Castillo como golero? que con la edad halla perdido su fuerte (la explosividad, la velocidad, el físico) no tapa que fue un muy buen arquero.

No estoy de acuerdo con vos. Si el argumento para no poner a uin pibe es la falta de experiencia, entonces tipos como castillo o lerda deben mejorar con los años de acuerdo con la expqeriencia que van ganando verdad???
Pues con ellos es al revés, cuanto más juegan, peor atajan.
Entonces porque este pibe no puede atajar bien desde el debut en el primero e ir mejorando con los años???? como hay muchisimos casos. te pongo un caso: el arquero del manchester, De gea, con cuantos años debutò en el primero del atlètico antes que se los llevaran los ingleses???
Querès otros caso: Casillas en el primero del Madrid, ¿que edad tenìa cuando debutò???
Quien te asegura que eso no va a pasar????

[loliyo]

Dios mío

[Juan A.]

Sabes lo que pasa desdelejos, es que si los pibes son buenos, no van a fracasar. El futbol se forma entre los 15 y los 17 años, si en esa franja de edad no son buenos es dificil que mejoren. Es en esa franja donde están los cazatalentos extranjeros mirando nuestro futbol, y se llevan lo mejor. Es más, fijate las selecciones juveniles, la sub 17 por ejemplo, llenas de jugadores que juegan en Europa y acá nunca los registramos.

Hay una maquinaria que atenta contra la calidad de los formados en divisiones inferiores. Los contratistas, la necesidad imperiosa de la FIFA y el futbol europeo, la desesperacion de los padres que el pibe "resuelva la vida" y de paso los pare, la necesidad de los clubes de vender jugadores y contra eso no hay remedio.

Salvo algunos casos que "explotan" después, entre los 18 y 20 años, y que son los casos que se disfrutan como Jona, Gastón, Cristóforo una temporada a los sumo, se venden después indefectiblemente. Y lo que queda es o "medio pelo", que igual la mayoría emigran al resto de sudamerica, sobre todo entre los 20 y los 30 años, por eso lo que queda en el medio en esa edad son realmente malos. O caros, si es que están en Peñarol, nacional, Danubio o Defensor.

Probar juveniles, ascenderlos no es para que Peñarol juegue mejor, o gane campeonatos. Verlos en priemera es solamente para venderlos. O se venden, o fracasan y terminan en los cuadros chicos, relegados por los viejos que vienen a terminar sus carreras, y qie en una pierna son mucho mejores. Salvo algunos casos como Pacheco, que volvio relativamente joven, o Aguiar y Estoyanoff, ambos con notorios problemas intelectuales, no hay posibilidad de tener en el medio uruguayo juveniles buenos, o medianos pasables, por algo que vos decis a menudo, "no hay plata".

[eddie]

Incomparable, Casillas tenía encima dos títulos de Selección juvenil y aún no había debutado en primera. No fue hasta que se lesionó Bodo Illgner y Cesar porque sino todavía estaba esperando sabiendo como tratan a los juveniles en el Madrid.
El caso de De Gea es similar, no jugó hasta que se lesionó el titular y ya tenía participaciónes en la Selección juvenil.

Y lo de la edad no es lineal como casi nada en el fútbol.

[desdelejosconpeñarol]

Sabes lo que pasa desdelejos, es que si los pibes son buenos, no van a fracasar. El futbol se forma entre los 15 y los 17 años, si en esa franja de edad no son buenos es dificil que mejoren. Es en esa franja donde están los cazatalentos extranjeros mirando nuestro futbol, y se llevan lo mejor. Es más, fijate las selecciones juveniles, la sub 17 por ejemplo, llenas de jugadores que juegan en Europa y acá nunca los registramos.

Hay una maquinaria que atenta contra la calidad de los formados en divisiones inferiores. Los contratistas, la necesidad imperiosa de la FIFA y el futbol europeo, la desesperacion de los padres que el pibe "resuelva la vida" y de paso los pare, la necesidad de los clubes de vender jugadores y contra eso no hay remedio.

Salvo algunos casos que "explotan" después, entre los 18 y 20 años, y que son los casos que se disfrutan como Jona, Gastón, Cristóforo una temporada a los sumo, se venden después indefectiblemente. Y lo que queda es o "medio pelo", que igual la mayoría emigran al resto de sudamerica, sobre todo entre los 20 y los 30 años, por eso lo que queda en el medio en esa edad son realmente malos. O caros, si es que están en Peñarol, nacional, Danubio o Defensor.

Probar juveniles, ascenderlos no es para que Peñarol juegue mejor, o gane campeonatos. Verlos en priemera es solamente para venderlos. O se venden, o fracasan y terminan en los cuadros chicos, relegados por los viejos que vienen a terminar sus carreras, y qie en una pierna son mucho mejores. Salvo algunos casos como Pacheco, que volvio relativamente joven, o Aguiar y Estoyanoff, ambos con notorios problemas intelectuales, no hay posibilidad de tener en el medio uruguayo juveniles buenos, o medianos pasables, por algo que vos decis a menudo, "no hay plata".

Entonces te pregunto ¿para que invertimos en autchain, el CAR y los juveniles???

[SamuraiManya]

Sabes lo que pasa desdelejos, es que si los pibes son buenos, no van a fracasar. El futbol se forma entre los 15 y los 17 años, si en esa franja de edad no son buenos es dificil que mejoren. Es en esa franja donde están los cazatalentos extranjeros mirando nuestro futbol, y se llevan lo mejor. Es más, fijate las selecciones juveniles, la sub 17 por ejemplo, llenas de jugadores que juegan en Europa y acá nunca los registramos.

Hay una maquinaria que atenta contra la calidad de los formados en divisiones inferiores. Los contratistas, la necesidad imperiosa de la FIFA y el futbol europeo, la desesperacion de los padres que el pibe "resuelva la vida" y de paso los pare, la necesidad de los clubes de vender jugadores y contra eso no hay remedio.

Salvo algunos casos que "explotan" después, entre los 18 y 20 años, y que son los casos que se disfrutan como Jona, Gastón, Cristóforo una temporada a los sumo, se venden después indefectiblemente. Y lo que queda es o "medio pelo", que igual la mayoría emigran al resto de sudamerica, sobre todo entre los 20 y los 30 años, por eso lo que queda en el medio en esa edad son realmente malos. O caros, si es que están en Peñarol, nacional, Danubio o Defensor.

Probar juveniles, ascenderlos no es para que Peñarol juegue mejor, o gane campeonatos. Verlos en priemera es solamente para venderlos. O se venden, o fracasan y terminan en los cuadros chicos, relegados por los viejos que vienen a terminar sus carreras, y qie en una pierna son mucho mejores. Salvo algunos casos como Pacheco, que volvio relativamente joven, o Aguiar y Estoyanoff, ambos con notorios problemas intelectuales, no hay posibilidad de tener en el medio uruguayo juveniles buenos, o medianos pasables, por algo que vos decis a menudo, "no hay plata".

Entonces te pregunto ¿para que invertimos en autchain, el CAR y los juveniles???

te lo respondo yo, para que sean buenos poder venderlos y sanear el club y recien ahi poder conformar un plantel con juveniles buenos y no tener que venderlos a la primera oferta que llegue.

[desdelejosconpeñarol]

Sabes lo que pasa desdelejos, es que si los pibes son buenos, no van a fracasar. El futbol se forma entre los 15 y los 17 años, si en esa franja de edad no son buenos es dificil que mejoren. Es en esa franja donde están los cazatalentos extranjeros mirando nuestro futbol, y se llevan lo mejor. Es más, fijate las selecciones juveniles, la sub 17 por ejemplo, llenas de jugadores que juegan en Europa y acá nunca los registramos.

Hay una maquinaria que atenta contra la calidad de los formados en divisiones inferiores. Los contratistas, la necesidad imperiosa de la FIFA y el futbol europeo, la desesperacion de los padres que el pibe "resuelva la vida" y de paso los pare, la necesidad de los clubes de vender jugadores y contra eso no hay remedio.

Salvo algunos casos que "explotan" después, entre los 18 y 20 años, y que son los casos que se disfrutan como Jona, Gastón, Cristóforo una temporada a los sumo, se venden después indefectiblemente. Y lo que queda es o "medio pelo", que igual la mayoría emigran al resto de sudamerica, sobre todo entre los 20 y los 30 años, por eso lo que queda en el medio en esa edad son realmente malos. O caros, si es que están en Peñarol, nacional, Danubio o Defensor.

Probar juveniles, ascenderlos no es para que Peñarol juegue mejor, o gane campeonatos. Verlos en priemera es solamente para venderlos. O se venden, o fracasan y terminan en los cuadros chicos, relegados por los viejos que vienen a terminar sus carreras, y qie en una pierna son mucho mejores. Salvo algunos casos como Pacheco, que volvio relativamente joven, o Aguiar y Estoyanoff, ambos con notorios problemas intelectuales, no hay posibilidad de tener en el medio uruguayo juveniles buenos, o medianos pasables, por algo que vos decis a menudo, "no hay plata".

Entonces te pregunto ¿para que invertimos en autchain, el CAR y los juveniles???

te lo respondo yo, para que sean buenos poder venderlos y sanear el club y recien ahi poder conformar un plantel con juveniles buenos y no tener que venderlos a la primera oferta que llegue.

De acurdo a la teorìa de Juan, eso no va a pasar nunca porque lo pibes "explotan" a los 15 0 17 años y se los llevan los contratistas por poca plata.
Asi que de nada te servirìa tener un tipo como Autchain que recién los agarra a esas edades.
No tendrpìa razòn de ser seguir invirtiendo en los pibes, si no vas a poder esperar hasta los 21 0 22 años que es cuando ya los formaste, los utilizaste en tu equipo, podes salir campeones con ellos y luego si, venderlos.....
Si ese circulo no se cierra y se siguen yendo con 15 0 17 años, no sirve invertir en los pibes.

[manya _Olimpica]

Vos estas seguro que Guruceaga va a fracasar en el primero????

No. Seguro no.

Pero hay chances de que sí lo haga, como la mayoría de los juveniles que saltan a la Primera de Peñarol sin experiencia. Más aún en un puesto como el de arquero, donde un error te puede costar un campeonato.

Yo hablo de no hacer experimentos, y vos entendes "seguro va a fracasar".

Ese es tu problema. Comprensión lectora.

[desdelejosconpeñarol]

Vos estas seguro que Guruceaga va a fracasar en el primero????

No. Seguro no.

Pero hay chances de que sí lo haga, como la mayoría de los juveniles que saltan a la Primera de Peñarol sin experiencia. Más aún en un puesto como el de arquero, donde un error te puede costar un campeonato.

Yo hablo de no hacer experimentos, y vos entendes "seguro va a fracasar".

Ese es tu problema. Comprensión lectora.

Decime vos que todo lo comprendes.....¿no fue un experimento poner a nandez de un dìa para otro????
No fue experimento poner a Jona en el primero??? Claro hay gente que pronosticò que era livianito y no tenìa gol, pero el pibe les demostrò que esas personas ven el futbol de espaldas, verdad???

Lo mismo, exactamente lo mismo, puede pasar con Guruceaga.....y tambièn nos puede salir muy bien el "experimento", no te parece?????,

[Juan A.]

De acurdo a la teorìa de Juan, eso no va a pasar nunca porque lo pibes "explotan" a los 15 0 17 años y se los llevan los contratistas por poca plata.
Asi que de nada te servirìa tener un tipo como Autchain que recién los agarra a esas edades.
No tendrpìa razòn de ser seguir invirtiendo en los pibes, si no vas a poder esperar hasta los 21 0 22 años que es cuando ya los formaste, los utilizaste en tu equipo, podes salir campeones con ellos y luego si, venderlos.....
Si ese circulo no se cierra y se siguen yendo con 15 0 17 años, no sirve invertir en los pibes.

Se invierte en los Pibes para sustentar al club, pero además se contrató el mejor cuerpo captador de talentos porque hace años estabamos perdiendo con Dafensor, Danubio y la gallina. Así de simple, por un tema de competitividad en el mercado.

Fijate una cosa: ¿Porqué se invirtió plata en Nuñez y en Leyes, por lo menos un millon y medio de dolares, y no se invirtió 300.000 en Bologna y 500.000 en Alejandro Silva?
Porque de esos 2 jugadores se suponía que se iba a ganar plata, y los demas eran para competir.

La formacion de futbolistas como está planteada en el futbol uruguayo es un sustento económico y no un sustento deportivo. Se forman y se vende, y lo que queda se recicla para decirlo de una forma bruta. Y ademas los futbolistas uruguayos son los mas "baratos" del mercado mundial. Por eso no se paran de vender y pueblan todas las ligas del mundo casi. Desde Inglaterra hasta Bolivia, hay uruguayos en todos lados. Asia, América del norte y central, Oceanía, salvo Africa y la Antártida (sin contar el plantel de nacional) hay ventas en todo el mundo.

Si Peñarol logra captar el 50% de los nuevos buenos futbolistas que se forman con la gestion que se está desarrollando ahora puede sustentarse y quedarse con un porcentaje de buenos juveniles para objetivos deportivos. Si no, vamos a vivir de traer veteranos o futbolistas en una mala racha. Por eso la contratacion de Auntchain y su equipo es de lo mejor que se ha hecho a novel institucional.

[manya _Olimpica]

No te olvides de Púa, que fue quien le puso el ojo a Jonathan Rodríguez. Por ejemplo.

[desdelejosconpeñarol]

De acurdo a la teorìa de Juan, eso no va a pasar nunca porque lo pibes "explotan" a los 15 0 17 años y se los llevan los contratistas por poca plata.
Asi que de nada te servirìa tener un tipo como Autchain que recién los agarra a esas edades.
No tendrpìa razòn de ser seguir invirtiendo en los pibes, si no vas a poder esperar hasta los 21 0 22 años que es cuando ya los formaste, los utilizaste en tu equipo, podes salir campeones con ellos y luego si, venderlos.....
Si ese circulo no se cierra y se siguen yendo con 15 0 17 años, no sirve invertir en los pibes.

Se invierte en los Pibes para sustentar al club, pero además se contrató el mejor cuerpo captador de talentos porque hace años estabamos perdiendo con Dafensor, Danubio y la gallina. Así de simple, por un tema de competitividad en el mercado.

Fijate una cosa: ¿Porqué se invirtió plata en Nuñez y en Leyes, por lo menos un millon y medio de dolares, y no se invirtió 300.000 en Bologna y 500.000 en Alejandro Silva?
Porque de esos 2 jugadores se suponía que se iba a ganar plata, y los demas eran para competir.

La formacion de futbolistas como está planteada en el futbol uruguayo es un sustento económico y no un sustento deportivo. Se forman y se vende, y lo que queda se recicla para decirlo de una forma bruta. Y ademas los futbolistas uruguayos son los mas "baratos" del mercado mundial. Por eso no se paran de vender y pueblan todas las ligas del mundo casi. Desde Inglaterra hasta Bolivia, hay uruguayos en todos lados. Asia, América del norte y central, Oceanía, salvo Africa y la Antártida (sin contar el plantel de nacional) hay ventas en todo el mundo.

Si Peñarol logra captar el 50% de los nuevos buenos futbolistas que se forman con la gestion que se está desarrollando ahora puede sustentarse y quedarse con un porcentaje de buenos juveniles para objetivos deportivos. Si no, vamos a vivir de traer veteranos o futbolistas en una mala racha. Por eso la contratacion de Auntchain y su equipo es de lo mejor que se ha hecho a novel institucional.

perfecto tu razonamiento juan, lo comparto en todo....pero entonces me podes explicar porque vos y muchos de los foristas me insultan de mil maneras cuando yo pido darle oportunidad a los pibes en el primero antes de venderlos por 3 pesos????

por que insultan cuando yo digo que no tenemos un peso para invertir o comprar otros futbolistas y que la ùnica salida que tiene Peñarol (o cualquier club tercermundista) es formar, promover  y utilizar juveniles para despuès venderlos????.

En que estaba equivocado yo cuando pedía promover a los pibes??? cuando pedía a los Varela o a cristòforo en el primero???? Cuando sigo pidiendo a Mendez, a Furia, etc????

[SamuraiManya]

Lo fundamental ahora es ganar el campeonato para arrancar la temporada siguiente con el "bi" bajo el brazo y ahi si mechar mas juveniles en el primer equipo (mechar, no armar un cuadro de 11 pendejos) caso Kevin Mendez, Guruceaga o Aguerre como arqueros suplentes, Octavio Colo, Nandez, Buschiazzo, darle mas minutos a Mac Eachen, Furia. Pero siempre y cuando sea alternar! en los partidos que duelen no meter a un pendejo a quemarse, salvo que sea un clasico o un partido trascendental que estemos ganando bien y pueda entrar a jugar los ultimos 20 por ejemplo.

[manya _Olimpica]

Lo fundamental ahora es ganar el campeonato para arrancar la temporada siguiente con el "bi" bajo el brazo y ahi si mechar mas juveniles en el primer equipo (mechar, no armar un cuadro de 11 pendejos) caso Kevin Mendez, Guruceaga o Aguerre como arqueros suplentes, Octavio Colo, Nandez, Buschiazzo, darle mas minutos a Mac Eachen, Furia. Pero siempre y cuando sea alternar! en los partidos que duelen no meter a un pendejo a quemarse, salvo que sea un clasico o un partido trascendental que estemos ganando bien y pueda entrar a jugar los ultimos 20 por ejemplo.

Yo comparto eso, salvo lo del arquero.
Para mi es un puesto demasiado importante, que no lo corregís con un cambio táctico durante el partido, o con un plumazo de un partido para otro.

Y mucho menos si tu alternativa es otro juvenil.

[Juan A.]

Yo creo que hace tiempo que no te insulto, y si alguna vez caí en eso fue por error mío.
Lo que vos hacés y genera repulsion leerte es que pedis cualquier juvenil, sea cual sea y en el momento y la posicion cualquiera.

Otra cosa que haces mal en mi opinion es defenestrar titulares o tecnicos porque no los ponen, ya que preguntás te digo. Y ademas ves argumentos para criticarlos que nadie ve.

Solo en el 87 ganamos con Pibes, después nunca mas ganamos nada. Por dos cosas: 1) Nunca tuvimos la suerte de juntar una generacion como esa y 2) a partir del 90 empezó a tener mas importancia la venta que la competencia, y el punto mas neuralgico de esa realidad fue el lio Damiani - Casal, donde se disputó quienes lideraban el mercado de la venta, si los dirigentes, los tecnicos o los contratistas.  Vos sabés que la corrupcion del futbol es de toda la vida, sabés las historias de Cubilla y el Pulpa Etchamendi, y de varios dirigentes de esa calaña.