Los 10 clubes mas grandes de sudamerica

[CarlosCarbonero]

Estimado Verdugo, lo descargos contra el viejo ya me he cansado de regarlos por el foro. Lo haría de nuevo pero en estos momentos se me caen los 2 huevos y tampoco tengo ganas de seguir calentándome.

Sólo voy a decir que todo es causalidad.

[Kit]

Me estaba buscando rankings e lo vi, esto ranking de hoy publicado por France Football



https://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2019/02/12/france-football-lista-30-maiores-clubes-do-mundo-santos-e-unico-brasileiro.htm#comentarios

PSG 7º?

Chelsea 8º?

Tottenham 14º?

Schalke

Stuggart?

Monaco?

Roma?

Galatasaray?

Sao Paulo, Indepediente, Penarol , River , Nacional fora da lista?

[REYES94]

Jajajajaa cualquiera eso

[Kit]

Monaco el club que nao enche 10 mil no seu estadio.

[Kit]

Danubio no llegó a una semi de copa también?

Es verdad.
Y como dice Carlos, le ganó una final a la galli.
Aunque Defensor lo hizo con nosotros...

Siempre me cayó mejor Danubio por ser más fútbol y no tan rata + cheto como Defensor.
Pero desde hace años ya que no es el mismo.

So.. Defensor es el Braga de Uruguay? 

[Gonza77]

Hoy sí.

Igual, en este rato que gasté en ver una peli espantosa que acabo de cortar, me di el trabajo de pensar seriamente en el tema y me terminé de inclinar por Danubio como el tercero más fuerte a lo largo de la historia.

Fundamentos: Tienen igual cantidad de títulos pero Danubio le ganó finales a los dos grandes, y Defensor a uno solo.
Después en lo demás están demasiado parejos.

[GansanRousis]

1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo

Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:

1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo

No hay chances de que los hayamos pasado, nos faltan algunos años más todavía.

[GansanRousis]

Para mi:

1) Peñarol
2) River/boca
3) Independiente
4) Nacional
5) Estudiantes/Olimpia

[glOve]

Sin ningún tipo de discusión, y los que ponen a River por arriba de Independiente vayan a mirar fútbol 5 femenino:

1: Boca
2: Independiente
3: Peñarol
4: River
5: Sao Paulo
6: Nacional
7: Estudiantes
8: Santos
9: Olimpia
10: Gremio

[GansanRousis]

Amigos los peronistas en Argentina é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?

Si

[AleMirasol]

Defensor > Danubio.
Algunos numeros:

Igual cantidad de campeonatos uruguayos, 4.
Liguillas Defensor 8 , Danubio 1.

Defensor participo de 15 libertadores, Danubio de 7.
Defensor tiene 122 puntos en la Libertadores,  Danubio 46.

Entre ellos:

                                   PJ    G. Dan    PE    G. Def    Gol Dan    Gol Def
Campeonato Uruguayo    136       41    41    54           165            184

[GansanRousis]

Nadie va a nombrar este thread a Don Osvaldios Zubeldia saliendo tricampeon de América y campeón del mundo contra el Manchester United de Sir Bobby Chartlon y Don George Best en Inglaterra? Él solito es mas grande que varios clubes medio pelos que nombraron acá.

[GansanRousis]

Dije Don Osvaldo, no Estudiantes.

[OroCarbonero]

1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo

Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:

1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo

Saludos a todos como nuevo usuario. Revivo el tema y uso esta cita que esta bastante actualizada para decir que River y sobretodo Boca NO PUEDEN NUNCA estar por encima de Peñarol en cuanto a grandeza y lo digo siendo residente de casi toda la vida en Buenos Aires que conoce muchísimo de la historia de los grandes argentinos. Es algo que tenía que decir. Inentendible la cantidad de usuarios que nos pusieron abajo sobretodo de Boca, un club que vivió 100 años a la sombra de sus rivales y que no tiene argumentos ni en su propio país para decirse mas grande porque a nivel nacional está River y a nivel internacional está Independiente, e Independiente, un club que hasta los años '60 en Argentina era el quinto grande cómodo y que en el plano local está para el cachetazo.

A River no lo valoran mucho acá, llamativo junto a la simpatía por Boca siendo que se supone que es una institución amiga y tendría que ser al revés, pero igual digo que a nivel local lo de River es casi inalcanzable para Boca e Independiente pero para compararnos con nosotros está abajo en copas internacionales grosas sacando las Aldaos y esos torneos anteriores a la Libertadores y está lejos de lograr la hegemonía que tenemos en Uruguay.

Voy a tratar de hacer un análisis objetivo sin la camiseta puesta.

Acá le restan mucho valor a esto pero piensen dos segundos que Peñarol y Nacional son los dominadores absolutos de uno de los países con mas tradición futbolera del planeta, hablamos de un campeonato nacional y una selección que ganaron 15 Copas América y 2 Mundiales. Después está el tema de la constancia, Peñarol es el máximo campeón del Uruguayo desde prácticamente su fundación. En el caso argentino lo de River es parecido pero le saca mucha mas diferencia en los torneos a Boca y todavía mas a Independiente que Peñarol a Nacional que está siempre a una diferencia de 4 o 5 torneos que nunca termina de cortar, y a lo que voy es que incluso con Boca contando títulos de 15 años jugando un torneo paralelo no lo alcanzan, ahí entra que Boca e Independiente tienen mas copas. Pero cuando sd hizo este tema River tenía 2 Libertadores, Boca 6 e Independiente 7. Ahora River tiene 4 y casi gana la quinta y gallineó. Cuando Independiente ganó la séptima no tenía ninguna. Si tu grandeza se basa solo en ganar la copa en estos casos pendes de un hilo, en cambio en el plano argentino Boca e Independiente tienen que estar décadas para alcanzar a River en títulos y la estadística (el que mas partidos ganó, mas temradas jugó etc que ahí también afana). Y después está el temade la constancia porque no toda la historia de un club se resume en ganar títulos. Si uno ve la tabla histórica de la Libertadores están River, Nacional y Peñarol en ese orden y muy parejos y los demás vienen muy lejos. River y Nacional nos pasaron en esa época nefasta 2005 2010 y River pasó a Nacional hace un año o dos. Olimpia viene atrás y es muy regular también y básicamente representa a Paraguay.

Peñarol jugó 46 copas de 60, y jugó 23 semifinales (el doble de Nacional que jugó también 46) siendo el que mas jugó seguido por River con 19 (que anda en 30 y muchas copas jugadas). Boca es el que mas finales jugó con 11 (atrás viene Peñarol con 10) pero jugó muy pocas ediciones anda en 24 o 25 y tiene rendimientos muy dispares igual que Peñarol (por es Naconal y River están mas arriba en la tabla tienen menos eliminaciones en fases tempranas).

Acá putean las copas viejas tipo Cousenier y ta pero algún valor tienen y deben ser consideradas de alguna forma. Yo las tomo como lo que son; enfrentamientos directos entre uruguayos y argentinos previos a los torneos continentales y que eran base y sustento de lo que en esa época eran las mejores ligas y las dos mejores selecciones del continente y el mundo y que sirven para medir lo que fue la primera parte del siglo pasado. En eso Nacional y River nos aventajan. Nacional es el que mas tiene pero en la mas importante de esas que era la Aldao, River está arriba en tanto de Nacional que tiene muchas copas entre subcampeones y ediciones adjudicadas sin terminar y nosotros también en la Aldao estamos flojos. Independiente ganó 2 y Boca ninguna, tiene una entre subcampeones.

De misma forma en títulos oficiales totales Nacional nos pasa y nos lleva como 20 títulos contando los torneos cortos que se juegan desde los '90 y los torneos tipo Copa Artigas pero en los torneos pesados como el Uruguayo y la Libertadores está abajo aunque no por mucho. Podríamos pasarlos en una década o algo así si ellos tienen una mala época, a mi me da por las pelotas eso por mas copitas que cuenten que y que yo las quiero ganar igual. Ese si es un pagaré que hay que levantar, aunque no nos quita grandeza, y ese pagaré se levanta ganando los Clausuras, Intermedios, Supercopa y esas boludeces y mata lo poco que le queda a Nacional para discutirnos algo de grandeza, porque lo que tienen es eso y las copas del Río de la Plata que no se juegan más y que quedan como un perfil histórico, y si te paras en 1950 ellos tenían mas títulos internacionales del Río de la Plata si, pero nunca jamás pasaron a Peñarol en Uruguayos. 132 a 150 mas o menos. Los porteños no llegan a 70.

Y hablando de trayectoria, Independiente hasta la época de Santoro y Bochini y hasta que se creó la Libertadores corría muy de atrás con los otros grandes sobretodo River y Boca teniendo en cuenta el plano local, distinto a Peñarol que estando abajo en las copas esas con Nacional fue siempre el mas campeón del Uruguayo.

Boca es un equipo del siglo 21 que no sé por qué acá se la soban tanto, mas bien tendría que ser al revés porque a River le ganamos la final histórica y con estos perdimos siempre. Boca estuvo siempre abajo de River a nivel nacional, de Independiente en la Libertadores y de los dos en copas del Río de la Plata. Hasta el Toto Lorenzo en los '70 que le ganó una final a River y ganó la primer y segunda copa, Boca podía hablar con River solamente sobre cosas fuera de lo deportivo como hinchada (que les digo, no hay mucha diferencia en cantidad entre los dos, y la hinchada de Boca no es la gran cosa, ni que decir que hoy van a cualquier lado y se les cagan de risa y están siempre con la cabeza mirado para abajo) porque hasta en los clásicos estaban abajo y además River tiene otras cosas ej. el estadio de la Selección. Hasta Macri en los '2000, Boca tenía las mismas Libertadores que River, una Intercontinental ganada a un subcampeón y un torneo local menos que Independiente así que digamos que no son un club bien parado en la historia, y no tienen nada de que hablar con nosotros. Además es un club que nos quiere copiar la esencia con marketing y no me hace nada de gracia que nos quieran robar la fama que bien merecida tenemos. Quieren ser Peñarol y no les sale, y para eso la verdar que mejor me quedo con el original.

Y River es el máximo campeón del fútbol argentino, pero nunca va a tener un dominio como el que tienen Peñarol y Nacional sobre los demás uruguayos. Y tuvo que esperar 26 años para dsvirgarse en la copa. Y en la Libertadores quizás nos alcance pero a nivel intercontinental y mundial nunca lo van a hacer. Después de eso no hay mucho para decir que no se haya dicho acá. La fama que tiene no te la compro, aunque para mi la prensa argentina sobredimensiona los aspectos negativos de ese club e invisibiliza los positivos, pero igual te la regalo perder una final como la que perdieron hace poco o que el 99% de tu hinchada de cancha sean nenes de ojos celestes que andan en minicooper (River es un club muy popular pero esa gente hoy por hoy no tiene lugar en la cancha).

Otro dato importante es que Peñarol se fundó 20 o hasta 30 años antes en algunos casos, que los 5 grandes argentinos y se fundó antes que Nacional.

Y los grandes de Brasil... tienen torneos locales a nivel de estados y es todo muy parejo, ninguno se logra sobreponer. Acá pusieron al San Pablo como mas grande que Peñarol, Nacional, River y Olimpia están enfermos.

Muy complejo todo pero trato de resumir los paulistas y cariocas que son muchos clubes.

Paulista.
Corinthians y Palmeiras son los mas históricos. San Pablo se fundó en los '30 y Santos existía pero hasta Pelé en los '50 no ganó nada. Corinthians es y siempre fue el que mas títulos paulistas tiene, siguen de lejos Palmeiras y Santos y después San Pablo que equilibró en las últimas décadas. Corinthians y Palmeiras una Libertadores cada uno. Santos y San Pablo 3. Santos y San Pablo tienen dos Intercontinentales pero San Pablo ganó el Mundial que se juega ahora. Corinthians ganó dos, uno como campeón local y Palmeiras nada. Palmeiras es el que mas torneos de Brasil tiene con 10, Santos 8, Corinthians 7 y San Pablo 6. Santos y Palmeiras ganaron los primeros campenatos, Corinthians ganó el primero recíen en los '90. En la Copa de Brasil, Corinthians y Palmeiras tienen 3 títulos, Santos 1 y San Pablo nada.
Corinthians es el que mas hinchas tiene por afano con 35% en San Pablo y es el único del estado con hnchas en todo el país, es el segundo club en hinchas del país.

Carioca.
Flamengo hoy pasa a todos pero casi toda la historia corrió atrás de Fluminense. En 2008 y 2009 lo alcanzó y pasó en el Carioca y hoy están 36 a 30 mas o menos. Vasco da Gama tiene 24 y Botafogo 20 mas o menos.

El primero de estos en ganar el torneo de Brasil fue Botafogo en los '60 con Garrincha y después Fluminense y  Vasco da Gama en los '70. Flamengo en los '80 los pasa para siempre en torneos y mete una Libertadores e Intercontinental. Vasco da Gama gana la Libertadores en 1998 y pierde con Real Madrid, y Flamengo lo pasó ahora. En la Copa de Brasil Flamengo ganó una de las primeras y es el que mas tiene, Vasco da Gama y Fluminense tienen una cada una. Y Flamengo le ganó una final de copa de Brasil a Vasco da Gama y una final de torneo a Botafogo. Y tiene la mayor hinchada del país. No hay mucho que discutir, lo único que se puede decir es que Fluminense estaba arriba hasta los '80 pero imposible que den vuelta esta situación.

1- Peñarol
2 -Nacional
3- River
4- Boca, Independiente y Olimpia, no sé en qué orden.

Los demás

[OroCarbonero]

@AleMirasol en Argentina no le dan bola a la era amateur, Boca sigue estando lejos de River, Independiente es el 3ero y Racing está 6to abajo de SL y Velez

Eso es otra consideraciòn,      por ejemplo para hacer el mas grande se toma toda la historia, no una parte, es como acà, nosotros decimos tenemos 52 Uruguayos, no decimos tenemos 41 Campeonatos Profesionales, serìa como no reconocer parte de la historia, solo porque està lejana en el tiempo.

Igual lo que si sostengo es: "Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc."

Acá es distinto que Argentina, allá se toma la era profesional. Acá se debería hacer lo mismo y terminar de raíz con la pavada de la gallina.

Tema Boca > CAI  estoy totalmente de acuerdo, River y Boca están a otro nivel

El problema con los amateur en Argentina es que no eran torneos nacionales y se jugaron dos ligas paralelas. Y pierde mucha credibiidad que Boca le quiera contar en la cara a los otros 4 grandes unos torneos donde jugaban ellos solos con 5 o 7 equipos chicos mientras los otros 4 estaban en una liga de 20.