Habro el tema para hablar aca del partido, queda muy entreverado en el tema de mundial sub 20.
Ojala ganemos, alguien sabe el equipo?
EDITO: ya vi el equipo por tv
Si ganamos jugamos contra España.
Todo dicho.
Vamo Sebaaa.
Los grones estaban cantando como locos en el túnel al lado de los Uruguayos jaja.
Lo estoy viendo en un canal de México, lo primero que dice "CRISTÓFORO, UN EXCELENTE JUGADOR" y un poco más de color que no me acuerdo.
los gronei tiene como 25 años cada uno _n
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 15:00:03
Vamo Sebaaa.
Los grones estaban cantando como locos en el túnel al lado de los Uruguayos jaja.
Lo estoy viendo en un canal de México, lo primero que dice "CRISTÓFORO, UN EXCELENTE JUGADOR" y un poco más de color que no me acuerdo.
Univisión? jajajaja acaban de decir que tendría que estar en la selección mayor, dejate de joder
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 15:18:19
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 15:00:03
Vamo Sebaaa.
Los grones estaban cantando como locos en el túnel al lado de los Uruguayos jaja.
Lo estoy viendo en un canal de México, lo primero que dice "CRISTÓFORO, UN EXCELENTE JUGADOR" y un poco más de color que no me acuerdo.
Univisión? jajajaja acaban de decir que tendría que estar en la selección mayor, dejate de joder
Jajajaj seeee ahí mismo.
"El Maestro necesita un recambio en la selección y con Cristóforo podría encontrar ese aire".. algo así dijo.
Que bodrio...
que dolor de ojos el partido
Que feo que se juega por dios. Escaso juego y escasa ambicion.
Que saque uno de los 3 volantes de marca que tiene y ponga a Rolan o Avenati.
Que malo que sos Verzeri, 0 huevo, 0 juego, 0 ideas
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:04:45
Que malo que sos Verzeri, 0 huevo, 0 juego, 0 ideas
Y es el segundo mundial consecutivo que le toca dirigir a Verzoeri, además de Púa, ¿hay algún otro dt en juveniles que haya dirigido durante 2 mundiales seguidos? Que generoso es el mundo....
Saco a Cristoforo y Pais sigue en cancha, anda a cagar.
Cita de: bandest en Julio 02, 2013, 16:07:33
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:04:45
Que malo que sos Verzeri, 0 huevo, 0 juego, 0 ideas
Y es el segundo mundial consecutivo que le toca dirigir a Verzoeri, además de Púa, ¿hay algún otro dt en juveniles que haya dirigido durante 2 mundiales seguidos? Que generoso es el mundo....
Que tiene que ver? Clasificamos por el pésimo nivel de Argentina y de Brasil, además una cosa no tienen nada que ver con la otra, jugamos a algo? No
No lo digo por este gol, pero que jugador que va a ser el Diente Lopez.
Cita de: avaz92 en Julio 02, 2013, 16:24:22
No lo digo por este gol, pero que jugador que va a ser el Diente Lopez.
Es muuuy bueno, es hora de que lo llamen a la mayor
PD : QUE GOLAZO DE NIGERIA
Que bien Rolán, le faltó clase a López para patear...
el diente la picó............ahora van a hacer remeras como le hicieron al loco.
Que bueno es Gimenez, terrible futuro tiene.
Cita de: loliyo en Julio 02, 2013, 16:43:14
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:25:53
Cita de: avaz92 en Julio 02, 2013, 16:24:22
No lo digo por este gol, pero que jugador que va a ser el Diente Lopez.
Es muuuy bueno, es hora de que lo llamen a la mayor
es muy bueno, pero no puede ser tan feo, que muchachito fiero que lo pario! jaja
Se imaginan una delantera Suárez - López ? No lo digo fútbolisticamente hablando, sino por los dientes jaja
Yo que se, si el arquero se queda parado y lo agarra es para matarlo, para mi un penal no se pica, hay que patearlo arriba y el golero no llega nunca.
Si yo fuera el DT, cuadno termine el partido le doy un saque en los dientes
Nunca voy a entender esta manía uruguaya de tirarse tan atrás cada vez que vamos ganando.
El rival con uno menos hace 60 minutos, están liquidados físicamente y les regalamos la pelota y cancha para que tengan alguna chance de empatar.
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 16:42:00
Que bien Rolán, le faltó clase a López para patear...
La verdad que la hizo bien el grone. Yo ya lo estaba putiando por meterse en el embudo y encontro perfecto el penal.
Lopez va a ser crack si sigue asi.
Cita de: loliyo en Julio 02, 2013, 16:43:14
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:25:53
Cita de: avaz92 en Julio 02, 2013, 16:24:22
No lo digo por este gol, pero que jugador que va a ser el Diente Lopez.
Es muuuy bueno, es hora de que lo llamen a la mayor
es muy bueno, pero no puede ser tan feo, que muchachito fiero que lo pario! jaja
Según mi hermna, "que hija de puta la que se lo garchó para encajarle un hijo" :flush:
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:49:03
Nunca voy a entender esta manía uruguaya de tirarse tan atrás cada vez que vamos ganando.
El rival con uno menos hace 60 minutos, están liquidados físicamente y les regalamos la pelota y cancha para que tengan alguna chance de empatar.
Nos encanta jugar de contra lo que pasa, nos cuesta hacer una jugada tocando y tríangulando con profundidad
Bien Varela, Gimenez anda volando, gran jugada de Rolan y el Diente va a tener tremendo futuro.
Que animal Jose Maria Gimenez. Una locura, hace todo bien.
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:52:58
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:49:03
Nunca voy a entender esta manía uruguaya de tirarse tan atrás cada vez que vamos ganando.
El rival con uno menos hace 60 minutos, están liquidados físicamente y les regalamos la pelota y cancha para que tengan alguna chance de empatar.
Nos encanta jugar de contra lo que pasa, nos cuesta hacer una jugada tocando y tríangulando con profundidad
Pero ni de contra jugamos, el que la agarra la revienta para que la tenga el rival otra vez o la aguanta para hacer pasar el tiempo.
Nos salvamos de pedo en Venezuela en el último tiro, nos salvamos contra Nigeria en lo último y hoy nos salvamos en una clarísima que tuvieron...
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:55:26
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:52:58
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:49:03
Nunca voy a entender esta manía uruguaya de tirarse tan atrás cada vez que vamos ganando.
El rival con uno menos hace 60 minutos, están liquidados físicamente y les regalamos la pelota y cancha para que tengan alguna chance de empatar.
Nos encanta jugar de contra lo que pasa, nos cuesta hacer una jugada tocando y tríangulando con profundidad
Pero ni de contra jugamos, el que la agarra la revienta para que la tenga el rival otra vez o la aguanta para hacer pasar el tiempo.
Nos salvamos de pedo en Venezuela en el último tiro, nos salvamos contra Nigeria en lo último y hoy nos salvamos en una clarísima que tuvieron...
Es lo que digo Verzeri es malo como técnico, no nos hace jugar. A mi cuando Aguirre agarre la mayor me encantaría ver a Tabárez con las juveniles
Cita de: tucu tucu zalayeta en Julio 02, 2013, 16:53:14
Bien Varela, Gimenez anda volando, gran jugada de Rolan y el Diente va a tener tremendo futuro.
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:56:51
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:55:26
Cita de: DieManya en Julio 02, 2013, 16:52:58
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 16:49:03
Nunca voy a entender esta manía uruguaya de tirarse tan atrás cada vez que vamos ganando.
El rival con uno menos hace 60 minutos, están liquidados físicamente y les regalamos la pelota y cancha para que tengan alguna chance de empatar.
Nos encanta jugar de contra lo que pasa, nos cuesta hacer una jugada tocando y tríangulando con profundidad
Pero ni de contra jugamos, el que la agarra la revienta para que la tenga el rival otra vez o la aguanta para hacer pasar el tiempo.
Nos salvamos de pedo en Venezuela en el último tiro, nos salvamos contra Nigeria en lo último y hoy nos salvamos en una clarísima que tuvieron...
Es lo que digo Verzeri es malo como técnico, no nos hace jugar. A mi cuando Aguirre agarre la mayor me encantaría ver a Tabárez con las juveniles
Yo pondría a Aguirre en la mayor y Almada en la sub 20.
Uruguay dentro de los 8 mejores del mundo, ya no es novedad. Ahora enfrantamos a España, hay que mejorar sino va a ser difícil.
Los demas resultados:
Grecia 1 Uzbekistan 3 (cuando Uruguay lo goleo acá lo minimizaron)
Turquia 1 Francia 4
España 2 Mexico 1 - increíble como dejaron escapar el partido los mexicanos, erraron varios goles y en los últimos 15 min les dieron vuelta el partido. Pechos fríos eternos.
Hubieron dos errores que no son culpa de Verzeri. Cuando iban 45 y el diente la tenía SÓLO en la mitad de la cancha tenía a Pais en la derecha solito y a Bueno por la izquierda, la pisa se la quiere llevar y la pierde, todo eso genera un ataque prolongado de Nigeria (por más que la quiso recuperar), ese error conceptual es del jugador, no del DT. Por más que después capaz le pueda decir algo, son detalles que nos cuestan sufrimiento.
Otra de Bueno, que queda contra la izquierda y la pisa, se encierra y la pierde, habían dos de Uruguay por el medio solos. Eso generó el ataque que la pelota pasa a dos centímetros del palo.
Error del DT? haber sacado a Cristóforo cuando Pais hace rato que estaba pintado, era una sombra por la derecha. Sacó al Seba y se desarmó el medio, entiendo que quería arriesgar pero no era ese el cambio. Después de eso los morenos pasaban con pelota dominada y en velocidad cuando se les cantaba.
Giménez no lo quiero secar pero es tremendo el laburo que está haciendo. De Arrascaeta salvo las pelotas quietas está DESAPARECIDO, hoy ni metía la pata, no quiero pensar que estaba RECONTRA cagado. Me confirma lo que decía que tiene potencial peor hoy en día está totalmente inflado, mismo acá en el foro. Ojalá que aparezca con España porque lo necesitamos en este esquema. Rolán tiene destellos pero me enferma que a veces vaya tan liviano a la pelota.
Salgo a jugar con el mismo equipo vs. los galletas. Espero no me saque a Cristóforo ni haga cosas raras.
Cita de: Andresss en Julio 02, 2013, 17:06:08
Uruguay dentro de los 8 mejores del mundo, ya no es novedad. Ahora enfrantamos a España, hay que mejorar sino va a ser difícil.
Los demas resultados:
Grecia 1 Uzbekistan 3 (cuando Uruguay lo goleo acá lo minimizaron)
Turquia 1 Francia 4
España 2 Mexico 1 - increíble como dejaron escapar el partido los mexicanos, erraron varios goles y en los últimos 15 min les dieron vuelta el partido. Pechos fríos eternos.
Tal cual, grupo amateur llegué a leer.
Cita de: Andresss en Julio 02, 2013, 17:06:08
Uruguay dentro de los 8 mejores del mundo, ya no es novedad.
Hoy cuando terminó el partido y vi a Verzeri festejar... pensé algo parecido... pasan los mundiales y copas y el tipo sigue ahí... jugamos mal y siempre andamos metidos en los torneos...
Aguirre? mmm... tiemblen.
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
se le puede ganar y se puede perder con cualquiera.
El mejor de la cancha y del campeonato josema gimenez, despues cerca nico lopez, los demas lejos.
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
Ya lo dije, y lo repito, la gran diferencia entre el SA y este campeonato es Gimenez por el perro asqueroso del indio Velazquez, es como sacar a Ramon Arias y poner al Pelado Caceres más o menos. Despues Guille Varela una bestia, Cristoforo sigue haciendo de las suyas y el diente sin descollar hoy metio dos goles, que es su trabajo. Rolan es un negro pecho frio, si el golero no salía a buscar la pelota a la concha de la lora seguramente esa jugada moria en la nada, como siempre que la agarra ese tipo; Bueno.. jugó? País es malo, igual que Gino pero meten huevo, y el gianni ese es espantozo. De Arrascaera si se pone las pilas marca diferencia
Al final como todo en la vida...
El ingeniero siempre tiene la razon :) :P (H)
Vamos colega! jaja
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
El loco quieran o no sigue cumpliendo objetivos, llevo a dos generaciones a mundiales y consiguió clasificar a los JJOO.
Estoy de acuerdo, no se ve mucho juego en sus equipos pero el tipo saca resultados que otros con su " jogo" bonito, no logran.
Clasifico a Uruguay a los Juegos Olímpicos después de años de quedar afuera.
Yo no lo defiendo, pero tampoco lo mató, si logra los resultados lo prefiero toda la vida antes que los líricos del fútbol barcelonés en Uruguay.
Vamos a decir las cosas como son, jugadores de calidad solo es el Diente López y yo agrego a Cristoforo, después tiene un plantel del montón inflados.
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 19:28:01
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
Si gana el mundial va a tener su mérito, seguro que si, como el mérito que tuvo para clasificarnos a los jjoo.
Está bien que se hayan cumplido algunos objetivos (bastante poco ambiciosos)... pero qué es el resultado?
Tener para ganar la Copa América con un empate y perder 6 a 0 ?
Ir a un mundial y salir últimos en la serie compartida con Camerún y Nueva Zelanda?
Ir a los panamericanos con un cuadraso y salir terceros? (Entre 8)
(Todo esto sumado a que SIEMPRE jugamos espantoso)
El que está cerrando culos es Gonzalo Bueno...
...demostrando que es una garcha _n tiene velocidad, pero no sabe resolver las jugadas, y es muy liviano y pecho frío. Y la gallina quería cuanto? 12 millones? JAJAJA
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 19:28:01
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
Ganar el mundial tendría merito, sin duda que si. Y si no nos gusta somos tan iluminados como vos que lo único que te interesa es el resultado final.
Cuenta tanto ganar un mundial como haber quedado afuera en primera fase en otro habiendo hecho un solo gol.
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 21:40:18
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 19:28:01
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
Ganar el mundial tendría merito, sin duda que si. Y si no nos gusta somos tan iluminados como vos que lo único que te interesa es el resultado final.
Cuenta tanto ganar un mundial como haber quedado afuera en primera fase en otro habiendo hecho un solo gol.
Si si seguro...
Por eso Uruguay es una de las selecciones más grandes de la historia. Porque cuenta tanto ganar un Mundial como quedar afuera en otro.
Hay que leer cada cosa acá...
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 19:28:01
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
con tal de llevarles la contra a los periodistas uruguayos ( le dan un palo excesivo y lamentable en comparacion a tabarez ) decis q verseri es bueno ?.. jugamos horrible no seas malo.. no veo proyecto con este loco en juveniles, no es racing q tnes q cumplir un objetivo determinado como salvarte del descenso o terminar entre los 5 para ir a una copa, son juveniles les tiene q enseñar a jugar a algo
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 23:07:01
Cita de: MartinRamone en Julio 02, 2013, 21:40:18
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 19:28:01
Cita de: glOve en Julio 02, 2013, 19:04:06
Cita de: manya _Olimpica en Julio 02, 2013, 17:28:19
De a poquito de a poquito... Verzeri va cerrando culitos.
Verzeri al único que le puede cerrar el culito es a los que dicen que es un buen dt no seas malo.
O sea que aunque gane el mundial no va a tener ningún mérito?
O sea que no importa el resultado, lo único que vale es la opinión de los iluminados que dicen que es un mal DT?
Ganar el mundial tendría merito, sin duda que si. Y si no nos gusta somos tan iluminados como vos que lo único que te interesa es el resultado final.
Cuenta tanto ganar un mundial como haber quedado afuera en primera fase en otro habiendo hecho un solo gol.
Si si seguro...
Por eso Uruguay es una de las selecciones más grandes de la historia. Porque cuenta tanto ganar un Mundial como quedar afuera en otro.
Hay que leer cada cosa acá...
No dije que cuenten igual, dije que ambas cosas cuentan. Cada uno lee lo que quiere leer así que tal vez el problema sea ese y no "lo que hay que leer por acá"
No se puede decir que no tenga merito Verzeri, pero sigue haciendo cosas inentendibles y bancando a jugadores que no demuestran nada, sigue haciendo cambios pelotudos y tirando para atras. Esta generación de jugadores es muy buena y por eso llego hasta acá.
Alguna cosas muy criticables de Verzeri:
Banco al perro de Indio Velazquez todo el sudamericano, cuando se comia todos los goles por espantozo.
A De Arrascaeta hasta que no la rompio en primera no lo ponía ni en joda, en el SA debe haber jugado 20 minutos y era obvio que era mejor que los que estaba.
Sienta en el banco a uno de los jugadores más regulares del campeonato sudamericano como fue JM Varela para poner a Pais que es espantozo, es el Tata de la sub20, y a GIno que sin ser malo tampoco ha demostrado nada.
Sacar a Cristoforo ayer fue una boludez, si no esta Jimbo es el que más marca en el medio, despues de eso fue una autopista y así nos terminan empatando por ahí. Además dejo a Pais que no hace nada nunca.
Bueno es horrible y siempre que entra es una lagrima, le recuerdo una jugada buena en el sub 20. Rolan ayer termino siendo clave por una jugada, pero despues nunca hace nada porque es terrible pecho frio. Para mi Renato Cesar es 50 veces más jugador que cualquiera de los dos.
En resumen, el Ingeniero esta lejos de tapar bocas, todavía no le gano a nadie.
Cita de: javito_manya en Julio 03, 2013, 12:17:11
No se puede decir que no tenga merito Verzeri, pero sigue haciendo cosas inentendibles y bancando a jugadores que no demuestran nada, sigue haciendo cambios pelotudos y tirando para atras. Esta generación de jugadores es muy buena y por eso llego hasta acá.
Alguna cosas muy criticables de Verzeri:
Banco al perro de Indio Velazquez todo el sudamericano, cuando se comia todos los goles por espantozo.
A De Arrascaeta hasta que no la rompio en primera no lo ponía ni en joda, en el SA debe haber jugado 20 minutos y era obvio que era mejor que los que estaba.
Sienta en el banco a uno de los jugadores más regulares del campeonato sudamericano como fue JM Varela para poner a Pais que es espantozo, es el Tata de la sub20, y a GIno que sin ser malo tampoco ha demostrado nada.
Sacar a Cristoforo ayer fue una boludez, si no esta Jimbo es el que más marca en el medio, despues de eso fue una autopista y así nos terminan empatando por ahí. Además dejo a Pais que no hace nada nunca.
Bueno es horrible y siempre que entra es una lagrima, le recuerdo una jugada buena en el sub 20. Rolan ayer termino siendo clave por una jugada, pero despues nunca hace nada porque es terrible pecho frio. Para mi Renato Cesar es 50 veces más jugador que cualquiera de los dos.
En resumen, el Ingeniero esta lejos de tapar bocas, todavía no le gano a nadie.
De acuerdo en muchas cosas, pero ayer cuando sacó a Cristóforo, creo que ibamos empatando, puso a Rolán, y se mandó la jugada del penal.
Es verdad, pero era para sacar a Pais o a Gino que ninguno tiene el nivel del Seba.
Cita de: glOve en Julio 03, 2013, 12:49:10
Cita de: javito_manya en Julio 03, 2013, 12:17:11
No se puede decir que no tenga merito Verzeri, pero sigue haciendo cosas inentendibles y bancando a jugadores que no demuestran nada, sigue haciendo cambios pelotudos y tirando para atras. Esta generación de jugadores es muy buena y por eso llego hasta acá.
Alguna cosas muy criticables de Verzeri:
Banco al perro de Indio Velazquez todo el sudamericano, cuando se comia todos los goles por espantozo.
A De Arrascaeta hasta que no la rompio en primera no lo ponía ni en joda, en el SA debe haber jugado 20 minutos y era obvio que era mejor que los que estaba.
Sienta en el banco a uno de los jugadores más regulares del campeonato sudamericano como fue JM Varela para poner a Pais que es espantozo, es el Tata de la sub20, y a GIno que sin ser malo tampoco ha demostrado nada.
Sacar a Cristoforo ayer fue una boludez, si no esta Jimbo es el que más marca en el medio, despues de eso fue una autopista y así nos terminan empatando por ahí. Además dejo a Pais que no hace nada nunca.
Bueno es horrible y siempre que entra es una lagrima, le recuerdo una jugada buena en el sub 20. Rolan ayer termino siendo clave por una jugada, pero despues nunca hace nada porque es terrible pecho frio. Para mi Renato Cesar es 50 veces más jugador que cualquiera de los dos.
En resumen, el Ingeniero esta lejos de tapar bocas, todavía no le gano a nadie.
De acuerdo en muchas cosas, pero ayer cuando sacó a Cristóforo, creo que ibamos empatando, puso a Rolán, y se mandó la jugada del penal.
No, ibamos 0 a 0. El cambio es a los 54 y el primer gol d eUruguay a los 65, el empate a los 69 por ahí.
Después de ese cambio, como puse en la página anterior la mitad fue una autopista, y Pais estaba pintado por la derecha.
javito_manya: Te recuerdo que Renato Cesar se fracturo un hueso del pie y no pudo viajar al mundial.
Ahh con razon, recien ahora me vengo a enterar que Renato y Aguirre no fueron. Ta, teniendo eso en cuenta si, el mejor es el negro pecho frio ese. jajaj perdon Verzeri