HOLA Q TAL A TODOS LOS CARBONEROS, SOY ARGENTINO HINCHA DE CHICAGO Y SIMPATIZANTE DE PEÑAROL, HACE TIEMPO VENGO LEYENDO ESTE FORO, ESCRIBI UN PAR DE COSAS PERO SOY DE POCAS PALABRAS JAJA
ABRO UN TEMA QUE ME PARECE MUY INTERESANTE, ¿CUALES SON LOS 10 CLUBES MAS GRANDES DE SUDAMERICA?
ESTA ES MI LISTA:
1-BOCA
2-SAO PAULO
3-PEÑAROL
4-FLAMENGO
5-INDEPENDIENTE
6-NACIONAL
7-RIVER
8-SANTOS
9-OLIMPIA
10-CORINTHIANS
PD: NO SOY BOSTERO NI GALLINA NI NADA, SOLO HAGO ESTE POST PORQUE ME PARECE UN TEMA LINDO PA DEBATIR, SEAN OBJETIVOS COMO YO POR FAVOR!
ABRAZO MANYA!
En el primer puesto la mayoria va a poner a Peñarol, para mi es asi:
1- Boca
2- Peñarol / Independiente
4- San Pablo
5- Nacional
6- Estudiantes
7- River
8- Santos
9- Olimpia
10- Inter
Cita de: CURCC en Noviembre 06, 2012, 22:08:50
1- Boca
2- Peñarol / Independiente
4- San Pablo
5- la gallina
6- Estudiantes
7- River
8- Santos
9- Olimpia
En el 10 no sabria a quien poner
Cita de: CURCC en Noviembre 06, 2012, 22:08:50
En el primer puesto la mayoria va a poner a Peñarol, para mi es asi:
1- Boca
2- Peñarol / Independiente
4- San Pablo
5- la gallina
6- Estudiantes
7- River
8- Santos
9- Olimpia
10- Inter
Seguramente, pero también hay que considerar los titulos rivales y la enorme cantidad de hinchas. Es una mezcla de las 2 cosas.
Boca
Peñarol
Independiente
Sao Pablo
Santos
Nacional
Flamengo
River
Olimpia
Cruzeiro
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- Nacional
6- Olimpia
7- River
8- Flamengo
9- Cruzeiro
10- Velez
Depende de lo que queres tomar como referencia.
Boca
Sao Paulo
Peñarol
Internacional
Independiente
River
la gallina
Santos
Racing
Olimpia
1-Boca
2-Peñarol
3-Independiente
4-San Pablo
5-Naciomal
6-Estudiantes
7-River
8-Santos
9-Olimpia
10-Cruzeiro
1-Peñarol
2-Boca
3-Independiente
4-San Pablo
5-River
6-Estudiantes
7-Narcoanal
8-Santos
9-Olimpia
10-Racing
Fundamentos de sobra tengo para ponernos primeros.
1-Boca
2-Peñarol
3-Independiente
4-Gallina
5-Estudiantes
6-Santos
7-San Pablo
8-Olimpia
9-Gremio
10-Internacional
Esto no se puede hacer así, el tema es que es ser el más grande?, más grande Internacionalmente, Localmente, o en ambos? o de hinchas?
Por ejemplo a nivel Internacional Boca e Independiente tiene muchas copas (pero por ej Independiente es solo 2 veces Campeón del Mundo, y al igual que Boca tiene muchas copas Internacionales que se ganan jugando solo 2 partidos), pero a nivel local el que tiene más en Argentina es un cuadro que estuvo en la B, River.
A nivel de hinchas Flamengo y Corinthians son los equipos que más hinchas tienen en Sudamerica , pero casi no existen Internacionalmente.
A nivel Local Peñarol es el equipo del mundo que más títulos de Liga de su propio país tiene, 48 y es el único Campeon del Siglo, 3 veces campeón del mundo, y tiene 2 millones de hinchas, lo cual es muy poco por ejemplo para Argentina o Brasil, pero a nivel de porcentajes ningún equipo del mundo tiene como Peñarol más del 50% de un país.
Hablemos por ejemplo de Estudiantes de Argentina, tiene más Copas Libertadores que la gallina y posiblemente más hinchas, pero no por eso vamos a decir que Estudiantes es más grande que la gallina.
Que quiero decir con todo esto, que para mi no es comparable, la grandesa en TERMINOS GENERALES, hay que hacer una comparación por cada rubro,ej, hinchas o porcentajes de hinchas en un país, copas Libertadores, Copas del Mundo, titulos locales, clasicos en su propio páis, etc.
Peñarol en cuanto a gente es el equipo más grande de Sudamérica en proporción a los habitantes de su país.
En Sudamérica no hay ningún club, en el cual el 60% de los habitantes del país sea hincha (a no ser Peñarol)
Si encima contamos los uruguayos que están en el exterior (alrededor de 1 millón), este número es aún superior
ARGENTINA
BOCA RIBER INDEPENDIENTE
URUGUAY PEÑAROL NACIONAL
PARAGUAY OLIMPIA
Y DONDE SE ME COMPLICA ES EN BRASIL
ESTARIA ENTRE
SAN PABLO FLAMENGO CORINTHIANS SANTOS
TOMO TITULOS LOCALES-INTERNACIONALES- Y POPULARIDAD
1Peñarol,
2,3 - Independiente, Boca
4 - Nacioanal
5 - San Pablo
6 - Estudiantes
7 - Santos
8 - River
9 - Olimpia
10 - Algún brasilero
Cita de: Manyadicto en Noviembre 06, 2012, 23:50:09
Peñarol en cuanto a gente es el equipo más grande de Sudamérica en proporción a los habitantes de su país.
En Sudamérica no hay ningún club, en el cual el 60% de los habitantes del país sea hincha (a no ser Peñarol)
Si encima contamos los uruguayos que están en el exterior (alrededor de 1 millón), este número es aún superior
60% dale color
Somos a reventar el 52 o 53 %. Que somos mas de la mitad es seguro.
Va en las 2 cosas. Boca tiene millones de hinchas y muchas copas. River tambien tiene muchisimos hinchas pero ganó 2 Libertadores cagadas y tiene encima un descenso, entonces considero por ejemplo a Peñarol, Nacional e Independiente como mas grandes.
Habria que definir si es por titulos o por hinchada. Yo hice mas o menos una mezcla de ambas.-
1- Boca
2- Peñarol
4- Independiente
5- Olimpia
6- Estudiantes
7- La gallina
8- San Pablo
9- Santos
10- Inter de Porto Alegre
Algunos ponen a San Pablo antes de Peñarol... dejense de joder, San Pablo no puede estar arriba de Peñarol nunca !
Peñarol tiene 5 Libertadores, 3 del mundo y una supercopa intercontinental (más importante que la supercopa de américa)
San Pablo tiene 3 Libertadores , creo que 2 del mundo y el resto son copitas de decorado...
no nos puede sacar el 2do puesto San Pablo nunca...
en todo caso el que nos puede pelear el 2do puesto es Independiente que tiene 7 Libertadores y 2 copas del mundo, entre otras copitas de mierda como la interamericana (copa intrascedente)
el primero es Boca, eso es indiscutido
y para mi segundo venimos nosotros con Independiente, 4to si puede ser San Pablo... y más abajo vienen River, Nacional, Santos, Estudiantes, Olimpia...
1- Boca
2- Peñarol
4- Independiente
5- Olimpia
6- Estudiantes
7- La gallina
8- San Pablo
9- Santos
10- River
es demasiado difícil tenes que tener en cuenta muchas cosas, historia, titulos internacionales, títulos locales, hinchada, yo que sé, me pa que por todas las características que hay que reunir los que están seguros arriba son Peñarol y la gallina despúes es todo muy subjetivo creo.
Ponele que nadie, creo que nadie, nombró a Colo Colo que es el más grande en títulos hinchada clásicos en chile lejos, pero ta ganó 1 libertadores
Para mi Boca, Peñarol, Independiente, San Pablo, la gallina, Estudiantes, River, Santos, Olimpia están fijos entre los 10, sin orden. En el puesto que queda pueden entrar varios
Para mi se podrian utilizar estos criterios en orden decreciente de jerarquía.
1)Copa Libertadores, 2)Copa Intercontinental/Mundial de Clubes, 3) Títulos Internacionales Totales, 4) Títulos Locales, 5)Popularidad, 6)Historial ante su clásico rival, 7) Si descendió o no en su país.
Entonces para mi sería:
1)Boca:
6 Libertadores- 3 Intercontinentales- 18 Tit.Int.Totales- 30 Campeonatos Locales(24 Prof. 6 Amateur)- 42% de Popularidad(es el mas popular en Argentina)- 17 clásicos arriba de River- Nunca descendió de la 1ra división.
2)Peñarol
5 Libertadores-3 Intercontinentales-9 Tit.Int.Totales- 48 Campeonatos Locales(37 Prof. 11 Amateur)- 51% de Popularidad(es el mas popular de su país)- 22 Clásicos arriba de Naciomal- Nunca descendió de la 1ra división
3)Independiente
7 Libertadores- 2 Intercontinentales- 16 Tit.Int.Totales- 16 Campeonatos Locales(14 prof. 2 amateur)- 5% de popularidad(3ro mas popular en Argentina)-20 clásicos arriba de Racing- Nunca descendió de la 1ra división.
4)San Pablo
3 Libertadores- 3 Intercontinentales(2 Interc. 1 Mundial de Clubes)- 12 Tit.Int.Totales- 6 Camp.Locales-8% popularidad(3ro mas popular)-15 clásicos abajo del Corinthians-Nunca descendió de la 1ra división
5)Naciomal
3 Libertadores-3 Intercontinentales- 9 Tit.Int.Totales-44 Campeonatos Locales(33 Prof 11 Amateur)-45% popularidad(2do mas popular)-22 clasicos abajo de Peñarol-Nunca descendió de la 1ra división
6)Santos
3 Libertadores- 2 Intercontinentales-8Tit.Int.Totales-8 Camp.Locales-No tengo datos de popularidad-19 clasicos abajo del Palmeiras-Nunca descendió de la 1ra división.
7) Olimpia
3 Libertadores-1 Intercontinental- 8 Tit.Int.Totales-39 Campeonatos Locales-No tengo datos de popularidad- 1 Clásico arriba de Cerro Porteño-Nunca descendió de la 1ra división.
8) River Plate
2 Libertadores-1 Intercontinental- 5 Tit.Int.Totales- 34 Campeonatos Argentinos(33 Prof 1 Amateur)- 32% popularidad(2do mas popular)- 17 clasicos abajo de Boca- Descendió a la 2da Division.
9) Estudiantes
4 Libertadores- 1 Intercontinental- 6 Tit.Int.Totales- 6 Campeonatos Locales- 7mo equipo mas popular de su pais- 9 Clásicos arriba de Gimnasia- Descendió a la 2da Divison.
10) Inter de Porto Alegre
2 Libertadores- 1 Mundial de Clubes-7 Tit. Int. Totales- 3 Campeonatos Brasileros-No tengo datos de popularidad- 22 clasicos arriba de Gremio-Nunca descendió de la 1ra división.
para mi hay algo q no toman en cuenta q es la vigencia estando alla arriba en los años, Peñarol jugo 20 semifinales de america, jugo 10 finales, y gano 5, esa vigencia y esa continuidad historica compitiendo alla arriba no se si la tuvo algun otro club y para mi es muy importante. ademas de las finales del mundo ida y vuelta y las hazañas como ganarle al real madrid en su cancha. por lo tanto:
1) PEÑAROL por vigencia en la libertadores , ser el mejor del siglo xx , las hazañas , ser pioneros en todo
2) BOCA
3) INDEPENDIENTE
4) LA GALLINA
5) SAN PABLO
6) SANTOS
7) RIVER
8) ESTUDIANTES
9) OLIMPIA
10) GREMIO
Cita de: Naples91 en Diciembre 15, 2012, 01:04:38
Para mi se podrian utilizar estos criterios en orden decreciente de jerarquía.
1)Copa Libertadores, 2)Copa Intercontinental/Mundial de Clubes, 3) Títulos Internacionales Totales, 4) Títulos Locales, 5)Popularidad, 6)Historial ante su clásico rival, 7) Si descendió o no en su país.
Entonces para mi sería:
1)Boca:
6 Libertadores- 3 Intercontinentales- 18 Tit.Int.Totales- 30 Campeonatos Locales(24 Prof. 6 Amateur)- 42% de Popularidad(es el mas popular en Argentina)- 17 clásicos arriba de River- Nunca descendió de la 1ra división.
2)Peñarol
5 Libertadores-3 Intercontinentales-9 Tit.Int.Totales- 48 Campeonatos Locales(37 Prof. 11 Amateur)- 51% de Popularidad(es el mas popular de su país)- 15 Clásicos arriba de Naciomal- Nunca descendió de la 1ra división
3)Independiente
7 Libertadores- 2 Intercontinentales- 16 Tit.Int.Totales- 16 Campeonatos Locales(14 prof. 2 amateur)- 5% de popularidad(3ro mas popular en Argentina)-20 clásicos arriba de Racing- Nunca descendió de la 1ra división.
4)San Pablo
3 Libertadores- 3 Intercontinentales(2 Interc. 1 Mundial de Clubes)- 12 Tit.Int.Totales- 6 Camp.Locales-8% popularidad(3ro mas popular)-15 clásicos abajo del Corinthians-Nunca descendió de la 1ra división
5)Naciomal
3 Libertadores-3 Intercontinentales- 9 Tit.Int.Totales-44 Campeonatos Locales(33 Prof 11 Amateur)-45% popularidad(2do mas popular)-15 clasicos abajo de Peñarol-Nunca descendió de la 1ra división
6)Santos
3 Libertadores- 2 Intercontinentales-8Tit.Int.Totales-8 Camp.Locales-No tengo datos de popularidad-19 clasicos abajo del Palmeiras-Nunca descendió de la 1ra división.
7) Olimpia
3 Libertadores-1 Intercontinental- 8 Tit.Int.Totales-39 Campeonatos Locales-No tengo datos de popularidad- 1 Clásico arriba de Cerro Porteño-Nunca descendió de la 1ra división.
8) River Plate
2 Libertadores-1 Intercontinental- 5 Tit.Int.Totales- 34 Campeonatos Argentinos(33 Prof 1 Amateur)- 32% popularidad(2do mas popular)- 17 clasicos abajo de Boca- Descendió a la 2da Division.
9) Estudiantes
4 Libertadores- 1 Intercontinental- 6 Tit.Int.Totales- 6 Campeonatos Locales- 7mo equipo mas popular de su pais- 9 Clásicos arriba de Gimnasia- Descendió a la 2da Divison.
10) Inter de Porto Alegre
2 Libertadores- 1 Mundial de Clubes-7 Tit. Int. Totales- 3 Campeonatos Brasileros-No tengo datos de popularidad- 22 clasicos arriba de Gremio-Nunca descendió de la 1ra división.
Te mataste poniendo lo de si no bajo solo por river jajaja
Vi que estaban hablando de esto en otro tema, esta es mi lista
Cita de: CURCC en Noviembre 06, 2012, 22:08:50
En el primer puesto la mayoria va a poner a Peñarol, para mi es asi:
1- Boca
2- Peñarol / Independiente
4- San Pablo
5- nacional
6- Estudiantes
7- River
8- Santos
9- Olimpia
10- Inter
1- Boca
2- Independiente
3- Peñarol
4- San Pablo
5- nacional
6- Estudiantes
7- Olimpia
8- Santos
9- River
10- Inter
1- Boca
2- Peñarol
3-Independiente
4-San Pablo
5-nacional
6-Olimpia
7-Santos
8-Estudiantes
9-River
10-Inter
Para mi es así,
1) BOCA 6 LIBERTADORES, 4 VICE
2) INDEP 7 LIBERTADORES, 0 VICE
3) PEÑAROL, 5 LIBERTADORES, 5 VICE
4) OLIMPIA, 3 LIBERTADORES, 4 VICE
5) NACIONAL, 3 LIBERTADORES, 3 VICE
6) ESTUDIANTES 4 LIBERTADORES, 1 VICE
7) SAO PAULO 3 LIBERTADORES, 3 VICE
8) SANTOS 3 LIBERTADORES, 1 VICE
9) RIVER 2 LIBERTADORES, 2 VICE
10) CRUZEIRO 2 LIBERTADORES, 2 VICE
11) GREMIO 2 LIBERTADORES, 2 VICE
12) INTER 2 LIBERTADORES, 1 VICE
Lo seguí hasta los 12 más grandes, que son todos los que tienen 2 copas.
Igualmente si Peñarol o independiente gana una antes que boca, para mi lo pasan, independiente porque le saca dos. Y Nosotros porque al igual tener la misma cantidad el siglo 20 nuestro le da mil vueltas al de ellos, aunque el 21 de ellos, la primer decada fue excelente.
Que fue mejor, la década del 60 de Peñarol, o no se como se dice la decada 0, la primer decada del siglo xxi de boca??
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 15:18:27
Para mi es
1- Boca
2- Peñarol
3 - Independiente
4- San Pablo
5- Olimpia
6- River
7 - nacional
8 - Santos
9- Estudiantes
10 - nacional de Medellin / Colo Colo
Los del puesto 10 los pongo antes que otros brasileros importantes porque desvirgaron a paises netamente perdedores y ademas mandan en lo local.
El Corintians y el Flamengo son enormes, los pongo un escaloncito arriba que los equipos de Belo Horizonte y Porto Alegre
Ni cerca de ser enormes, serán populares, pero no le ganan a nadie..
Son dos términos separados, grande y popular, estos dos cuadros son populares, los más populares de sudamerica, pero estamos hablando de grandes, y para ser grandes hay que ganar..
Lo lindo de este tema es que en todos lados nos ven como el más grande del Uruguay, y a las gallinas les revienta eso
1- Boca
2- Independiente
3- Peñarol
4- San Pablo
5- Nacional
6- Olimpia
7- Santos
8 - River Plate
9- Internacional
10- Estudiantes - Cruzeiro - Colo Colo
para saber los 10 mas grandes hay que fijarse la cantidad de titulos locales e internacionales y la importancia de estos, y la popularidad en su pais, el margen opinable en estos temas es muy reducido, es solo saber quien gano mas y quien es mas popular y listo
en uruguay el mas grande es Peñarol no tengo dudas, pero en el resto de los paises no se
como Peñarol es el mas grande hago la lista de los 9 restantes
1-Boca
2-Independiente
3-Santos
4-Naciomal
5-Olimpia
6-Sao Paulo
7-Estudiantes
8-River
9-Colo Colo
Cita de: FatigaManya en Agosto 07, 2014, 16:00:08
para saber los 10 mas grandes hay que fijarse la cantidad de titulos locales e internacionales y la importancia de estos, y la popularidad en su pais, el margen opinable en estos temas es muy reducido, es solo saber quien gano mas y quien es mas popular y listo
en uruguay el mas grande es Peñarol no tengo dudas, pero en el resto de los paises no se
Yo concuerdo, para mi es bastante difícil hace un ranking incluyendo equipos de distintos paises.
Es muy subjetivo. Si consideramos los campeonatos internacionales, sin dudas son los que nombraron. Pero por ejemplo, si vas a Argentina, a nadie se le ocurre decir que Independiente es mas grande que River. En ese sentido me parece bastante complejo comparar equipos que juegan en distintas ligas, que son mundos totalmente diferentes.
Si cuentan los titulos locales, entonces estamos arriba de Boca, si no cuentan los titulos locales, ahi quedaria Independiente primero, Boca segundo y nosotros Terceros
1-Peñarol
2-Boca
3-Independiente
4-Sao paulo
5-Nacional(URU)
6-Estudiantes
7-Santos
8-Olimpia
9-River
10-Flamengo
1- Peñarol /Boca /Independiente (los 3 grandes indiscutibles, para mí no hay uno mejor que el otro)
2- Olimpia/ Nacional /Santos /Sao paulo
3- Estudiantes /River /Flamengo (?)
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo
a boca se le puede discutir ,tenemos cosas importantes que no se cuentan como los dos maximos goleadores de la copa Spencer y Morena por tirar un ejemplo ,y esas cosas para mi tambien hace grande a un club
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 21:35:30
tener una copa int. mas no te hace mas grande
Si es una Suruga Bank no.
Pero si es una Libertadores, OBVIO que te hace más grande.
De eso se trata esto. De ganar Copas.
Nadie pone a Santos? tiene más brasileiraos que San Pablo y misma cantidad de Libertadores.
Siempre tuve la duda de que equipos son lo mas grandes de Brasil y en qué orden
El tema con los grandes en Brasil es que ellos consideran MUCHO más importante el Brasileirao que la Libertadores
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 21:55:53
Cita de: manya _Olimpica en Agosto 07, 2014, 21:41:50
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 21:35:30
tener una copa int. mas no te hace mas grande
Si es una Suruga Bank no.
Pero si es una Libertadores, OBVIO que te hace más grande.
De eso se trata esto. De ganar Copas.
te pregunto, estudiantes es mas grande que river?
Entre dos clubes de la misma liga podria ser diferente porque tene un valor el torneo local, que Peñarol tenga mas uruguayos que nacional en la lucha personal incide, pero los 49 a un extranjero le chupan un huevo.
Igualmente sabes cuantos torneos locales te cambian los de river por una Libertadores?? Ni te digo por alcanzar a Boca.
Peñarol es mas grande que cualquier brasilero, y eso es porqie tiene 49 uruguayos??? Naaa
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 21:55:53
Cita de: manya _Olimpica en Agosto 07, 2014, 21:41:50
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 21:35:30
tener una copa int. mas no te hace mas grande
Si es una Suruga Bank no.
Pero si es una Libertadores, OBVIO que te hace más grande.
De eso se trata esto. De ganar Copas.
te pregunto, estudiantes es mas grande que river?
Depende de que "grandeza" estemos hablando.
Pero lo que no se puede discutir es que tener una Copa internacional te hace más grande que no tenerla.
Cita de: Patomanya10 en Agosto 07, 2014, 21:46:23
Siempre tuve la duda de que equipos son lo mas grandes de Brasil y en qué orden
según los estupidos criterios de grandeza de la prensa, a los que no escapan los periodistas brasileros, en Brasil se considera que hay 12 equipos grandes (G12);
São Paulo: Corinthians, São Paulo, Palmeiras y Santos
Rio de Janeiro: Flamengo, Vasco, Fluminense y Botafogo
Minas Gerais: Cruzeiro y Atlético Mineiro
Rio Grande do Sul: Grêmio y Internacional
Si nos ponemos serios, el más grande es SANTOS:
Santos 18 titulos (9 nacionales y 9 internacionales)
São Paulo 17 titulos (6 nacionales y 11 internacionales
Flamengo 13 titulos (9 nacionales y 4 internacionales)
Cruzeiro 13 titulos (6 nacionales y 7 internacionales)
Palmeiras 13 titulos (11 nacionales y 2 internacionales)
Grêmio 12 titulos (7 nacionales y 5 internacionales)
Corinthians 11 titulos (9 nacionales y 2 internacionales)
Internacional 11 titulos (4 nacionales y 7 internacionales)
Vasco 8 titulos (5 nacionales y 3 internacionales)
Fluminense 4 titulos (4 nacionales)
Botafogo 3 titulos ( 2 nacionales y 1 internacional)
Atlético Mineiro 3 titulos (1 nacional y 2 internacionales)
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 22:35:35
javi, te equivocas, al extranjero que le gusta el futbol y quiere saber de nuestro futbol, no le chupa un huevo quien manda en Urguguay, y el hecho de tener mas campeonatos uruguayos y clasicos, cosa que vos menosprecias, nos hace todavia mas grandes
No entendiste lo que quise decir.
Supongamos que Boca no tuviera libertadores y Peñarol tampoco, seríamos más grandes nosotros por tener 49 uruguayos? Ni ahí....
A ellos les decis eso y se te cagan de risa, ya bastante ventaja tenemos que la jugamos cuando queremos en sí, si no fueramos una pija...
El único torneo para medirse, válido, es uno que juguemos los dos. Por eso estuve de acuerdo con el régimen de la IFFHS.
Entre dos del mismo país es diferente, pero cuanto vale el local, si cuando lo juegan lo dejan de lado por la copa, menos acá.
Además como te dije, cuantos torneos locales te cambian por una copa??? no tiene el mismo valor no?
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 07, 2014, 22:52:26
te la hago corta, hay un factor que se puede medir por igual en todos los paises mas alla del poderio de la liga local
sos el que manda, sos el segundo, sos el tercero...
pero no, segun vos no importa si sos el segundon y te tienen de hijo, no pasa nada
No nos vamos a poner de acuerdo nunca, además que no se que quisiste decir.
A mi no me interesa como le va a boca en su liga, si san lorenzo le ganó más veces, o si river tiene más campeonatos, no jugamos esa liga, si yo no puedo jugar no me puede decir nada, no me interesa, el que jugamos todos es la libertadores.
Es como los torneos regionales de brasil y el brasilerao cual tiene más valor??
Las ligas locales la juegan algunos, las copas las juegan todos los equipos del continente. Si yo no puedo jugar el torneo argentino me chupa un huevo que seas el mejor de esos 20 equipos, serás el mejor de argentina x veces, pero independiente fue el mejor de América 7 veces, Estudiantes 4, y River 2. Es así.
Pero es que eso es obvio.
Para Sudamérica, Argentinos Jrs es más grande que San Lorenzo.
Hasta el miércoles, al menos.
Si no tenés una Libertadores, NI PICAS.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 08, 2014, 00:37:35
Primero que nada, para nadie en sudamerica Argentinos es mas grande que algo, no va, la escencia de Argentinos es justamente no ser mas grande que nada, y tener una pared atras de uno de sus arcos es la prueba mas clara
Una cosa es pasar de ser tremendo a virgo a sacarte toda la mufa y volverte ganador, ganar la primer copa, eso tiene mucho valor y te puede cambiar la historia de un club, pero el caso de estudiantes que es el que estaba hablando yo es distinto. Gano su cuarta copa y sin embargo River es bastante mas grande, es cuestion de ir a Argentina y salta a la vista.
Ok, seguís hablando de cosas diferentes.
Una cosa es ser grande EN SUDAMÉRICA.
Otra cosa es ser grande en su país.
Podes ser enorme en tu país, pero no existir en el continente.
Si no querés entender eso, es otro tema.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Agosto 08, 2014, 01:02:33
estamos en el topic de los 10 mas grandes, algo existen me parece, me pones un ejemplo como para alianza lima sorete
me gustaria ver que hagan una encuesta en sudamerica a ver quien es mas grande river o estudiantes, no creo que sean tan claro el ganador
Si es por un tema de imagen y popularidad obviamente River sobresale más en sudamerica que Estudiantes. Pero de los dos el que ha figurado más a nivel internacional en cuanto a títulos es Estudiantes.
Hace años que leo el foro y me había registrado pero nunca había comentado, soy argentino hincha de River y leo el foro porque tengo un amigo yorugua que es fanático de Peñarol y como que me metió una gran simpatía, sobre todo en la Copa del 2011, y bueno, buscando información y cosas me tope con este foro y lo empece a seguir.
En cuanto a la respuesta es difícil definir los puestos, pero los 2 primeros serian Peñarol y Boca y de ahí no sale. Detrás viene Nacional como tercer puesto asegurado en mi opinion. Estos 3 clubes me parecen los mas grandes del Continente porque tienen todos los condimentos y factores en la suma histórica de mas de 100 años.
Ahora, la grandeza es algo que engloba todo, la grandeza no se separa en internacional o nacional, ni en otras divisiones, la grandeza es la suma de varios factores y la tenes o no. Es por esto que ni Independiente ni Estudiantes fueron, son ni serán mas grandes que River, así como no fueron mas grandes cuando Boca no tenia ninguna Copa y Estudiantes ya tenia 3 por ejemplo, lo mismo que el rojo, ¿se entiende ?
Puedo argumentar todos los factores por los cuales digo que River es mas grande que Independiente si se quiere. Pero digo esto porque vi que todo los ponen como mas grande que River pero es es algo que simplemente no es, en todo caso estaría mal interpretada la encuesta y seria "Los 10 mejores clubes en el ámbito Internacional de Sudamérica", pero si hablamos de grandeza River es mas grande simplemente.
La historia no se fragmenta, la historia es completa y correlativa. La Libertadores se empezó a jugar en los 60, y antes tenes toda una historia en donde River e Independiente siempre compitieron juntos y el primero siempre fue considerado mas grande. Y así y todo en sus 20 años de gloria Internacional ( que parecen que sirven para resumir toda la historia) nunca pudieron equipararse a River y Boca, y no es por marketing sino que es la historia misma del fútbol argentino.
Pero bueno, como dije si se requiere puedo poner los argumentos en base a factores de títulos, dominio histórico en el FA, popularidad, hinchada, historial, partidos decisivos entre ambos, jugadores, regularidad, récords, etc... Independiente gana en el rubro de Copas Internacionales y por eso es que es un enorme del continente, y es quizás el factor mas decisivo, pero no el único, y al estar tan disparejo ante River en prácticamente todos los otros factores la balanza se termina inclinando como fue siempre y sin quedar dudas.
River es un club muy grande por la popularidad, la infaestructura y por las copas que gano. Si englobas todo eso independiente y estudiantes no le llega a los talones.
Pero en este topic se hace un balance de los titulos. Las copas binacionales no tienen un valor tan significativo para sumarlas.
para mi los clubes mas grandes son Boca, Peñarol, Santos o San Pablo de ahi no sale el podio, dsp viene el resto, y grandeza debe ser titulos locales, internacionales y sin duda x popularidad tmb!
No creo que infraestructura y popularidad tengan algo que ver con ser grandes. Peñarol seguiría siendo grande sin su gente, así como sin estadio fuimos y seguiremos siendo grandes
Exacto, la grandeza la dan los titulos.
La popularidad hace a un club como dice la palabra "Popular".
Flamengo es popular, y no es de los mas grandes de America.
La popularidad te hace grande tambien, no digan pavadas. Es una mezcla.
Un club con mucha gente y sin titulos no es grande, y un club con muchos titulos y sin gente tampoco es grande
Cita de: loliyo en Agosto 20, 2014, 16:31:22
Exacto, la grandeza la dan los titulos.
La popularidad hace a un club como dice la palabra "Popular".
Flamengo es popular, y no es de los mas grandes de America.
Obvio que la popularidad no te va a hacer grande por si sola, es solo un factor mas, no el mas importante claramente, pero tampoco se puede decir que no adjudica grandeza porque si lo hace. Independiente y Estudiantes tienen el 4 y 1% de hinchas respectivamente en Argentina que no niegan su grandeza pero no la llevan al nivel de Peñarol por ejemplo que aparte de tener títulos, tiene el 50% o mas de porcentaje de hinchas en Uruguay, aparte de ser el mas ganador en el pais, etc. etc. Por eso dije que lo que te hace mas grande que otro equipo es la suma de todos los factores, hay algunos mas importantes y otros menos, pero todos hacen a la grandeza global.
La hinchada también es un factor, si vos siendo el mas ganador de copas Libertadores de América estas 5to en cuanto a convocatoria históricamente en tu país, no estas ratificando tu condición de uno de los 2 mas grandes del continente como muchos han puesto.
Aun así no deja de ser cierto tampoco lo que decís, la grandeza de la dan los títulos, pero no lo es todo. Por ejemplo a la hora de la comparación no se puede desconocer que la paternidad no influye tampoco, River en este caso lo tiene de hijo a Independiente no solo en el torneo Local, sino que en el ámbito Internacional, partidos decisivos, desempates, goleadas... y esto también influye mucho.
Cita de: CURCC en Agosto 20, 2014, 18:34:27
La popularidad te hace grande tambien, no digan pavadas. Es una mezcla.
Un club con mucha gente y sin titulos no es grande, y un club con muchos titulos y sin gente tampoco es grande
Claro, por ejemplo Argentinos, el claro ejemplo de que con títulos y sin gente no podes ser grande, lo mismo a la inversa, cosa que le pasaba al Corinthians antes.
Tal como decís, es una mezcla, algunos factores son mas importantes y otros menos, pero todos suman a la hora del recuento final de toooda la historia, que se cuenta completa.
Ok, para mi no. Yo diferencio bien un club grande de uno popular.
Pero bueno, seguramente digo pavadas.
Amigos me encanta este tipo de threads.
Qual es el vostro ranking de los 10 clubs mas miticos de Sudamerica?
En mi consideracion os consensuais são
Boca, River, Flamengo, Santos, Penarol, Nacional, Indepediente? Sao Paulo?
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 22:37:16
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Porque Olimpia?
Cita de: Kit en Febrero 11, 2019, 22:39:03
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 22:37:16
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Porque Olimpia?
tiene 3 libertadores y una del mundo.
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 22:37:16
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Perder una final de america contra tu clasico no te baja escalones? Lo mismo ganarla, va mas allá de numeritos de copas ese hito.
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 11, 2019, 23:09:27
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 22:37:16
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Perder una final de america contra tu clasico no te baja escalones? Lo mismo ganarla, va mas allá de numeritos de copas ese hito.
Si puede ser, igual el orden puede variar algo
No entiendo como puede estar San Pablo por debajo de nacional.
En que lo supera nacional?, en titulos?, no...en gente?, no...en infrastructura?, no
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 11, 2019, 23:07:48
Cita de: Kit en Febrero 11, 2019, 22:39:03
Porque Olimpia?
tiene 3 libertadores y una del mundo.
Aparte de ser uno de los clubes con más tradición y participaciones a nivel de Copa Libertadores ( en esto último creo que solo por debajo de Peñarol y Nacional).
Y siempre un rival jodido de enfrentar.
Sin dudas uno de los más grandes del continente.
Independiente
Boca
River
Estudiantes
Peñarol
Nacional
Sao Paulo
Flamengo
Santos
Olimpia
Para mí los 10 más grandes del continente, no están en orden solo es una lista.
Cita de: Ericka en Febrero 11, 2019, 23:37:41
No entiendo como puede estar San Pablo por debajo de nacional.
En que lo supera nacional?, en titulos?, no...en gente?, no...en infrastructura?, no
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 23:11:54
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 11, 2019, 23:09:27
Cita de: tucu tucu zalayeta en Febrero 11, 2019, 22:37:16
Boca
Peñarol
Independiente
River
Nacional
San Pablo
Olimpia
Gremio
Santos
Estudiantes
Perder una final de america contra tu clasico no te baja escalones? Lo mismo ganarla, va mas allá de numeritos de copas ese hito.
Si puede ser, igual el orden puede variar algo
Peñarol
Boca
Independiente
River
Estudiantes
Olimpia
San Pablo
Flamengo
Santos
Gremio
Y los tilingos de 8 de octubre.
Y hago una mención especial para Palmeiras y el Corinthians, que son de los más ganadores dentro de Brasil, en ligas Palmeiras ganó 10 y Corinthians 7, el segundo que más ganó es el Santos que ganó 8, pero a nivel estadual el Corinthians ganó 29 títulos y tanto Santos como Palmeiras tienen 22 titulos.
A esta altura ya estamos abajo de los 3 grandes de Argentina, y tranquilos
Es dificil posicionarse abajo de river cuando les ganaste una final de america,y tenes una libertadores y dos del mundo mas. Tambien es dificil que entre boca y river siga todo igual como si nada hubiese pasado. Se dan triangulos raros.
Independiente
Boca
Peñarol
River
El resto de los mencionados en el orden que pinte
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 15:11:17
Tambien es dificil que entre boca y river siga todo igual como si nada hubiese pasado. Se dan triangulos raros.
Pero tampoco equivale a 3 libertadores.
Tambien es dificil poner a Independiente por encima de Boca y River, cuando en general esta lejisimos de acercarse a cualquiera de los dos
Equipos que pisaron la B, para mi no califican, ese demerito no se borra con nada.
Independiente, es grande a nivel internacional en Argentina ni està en el podio (contanto todo amateur y profesional), y ademas bajo, y hay gente que lo pone en primer lugar, son un chiste.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 16:17:16
Cita de: Juancho3 en Febrero 12, 2019, 15:44:01
Independiente
Boca
Peñarol
River
El resto de los mencionados en el orden que pinte
No creo que la grandeza se mida exclusivamente por la cantidad de Libertadores sino Estudiantes sería igual de grande que River o Argentinos Juniors sería igual de grande que San Lorenzo
Entiendo. Y se que es recontra subjetivo lo digo. La Libertadores es superlativa para el fútbol sudamericano, ganarla es, fue y será un verdadero dolor de huevos.
Los campeonatos locales y cruces entre clubes o parejos u otras copas los encuentro irrelevantes si los comparo con la gloria de ganar la COPA.
Muy idealista y contra estadística lo mío.
No comparto, entonces segùn vos, entonces hasta el año pasado Estudiantes era mas grande que River.
El tema es tener los parametros para medir la grandeza, y hay varios y cada uno con su ponderacion:
Torneos Intenacionales
Campeonatos Domesticos
Cantidad de hinchas, popularidad.
Y pueden existir otros.
Que yo sepa siempre se ha valorado lo mismo.
_Titulos Internacionales (diferenciando 1 Libertadores de 1 Conmebol)
_Hinchada.
_Infrastructura (Estadio y demas)
_Titulos locales.
Yo hablo de torneos locales, datos, no subjetividades:
Resumen estadístico entre amateurismo y profesionalismo
Artículo principal: Anexo:Palmarés de la Primera División de Argentina
Listado de los equipos que han ocupado los primeros puestos.
Palmarés global
Equipo Campeón Subcampeón
River Plate 36 33
Boca Juniors 33 22
Racing Club 17 8
Independiente 16 16
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 16:17:33
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 16:16:11
Equipos que pisaron la B, para mi no califican, ese demerito no se borra con nada.
Que estupidez por dios
Por eso
@AleMirasol se abstiene de comentar sobre fútbol, pero cuando lo hace da lástima como ahora.
Por suerte ahora vamos a tener cricket para ver si puede encontrar su lugar opinando allí.
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 16:43:48
Yo hablo de torneos locales, datos, no subjetividades:
Resumen estadístico entre amateurismo y profesionalismo
Artículo principal: Anexo:Palmarés de la Primera División de Argentina
Listado de los equipos que han ocupado los primeros puestos.
Palmarés global
Equipo Campeón Subcampeón
River Plate 36 33
Boca Juniors 33 22
Racing Club 17 8
Independiente 16 16
Yo supongo que los torneos locales suman muy poco a la hora de la "grandeza" de un club.
Si no, el Celtic y el Rangers serian considerados grandes en Europa, y no existen.
Obviamente que los tituos internacionales ponderan mucho màs y dentro de ellos tambien, las ligas locales tambien tienen su ponderacion.
Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 16:38:46
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 16:23:08
Independiente, es grande a nivel internacional en Argentina ni està en el podio (contanto todo amateur y profesional), y ademas bajo, y hay gente que lo pone en primer lugar, son un chiste.
Como no va a estar CAI en el podio en Argentina?? Que dice señor?
Independiente ademas de las 7 libertadores ganó 2 sudamericanas hace poco, nosotros somos unos dinosaurios, obvio que son mas grandes, el chiste sos vos
puede ser que sean mas grandes, pero Peñarol tiene 3 del mundo , todas contra Campeones europeos y una en el bernabeu frente al Madrid ( unico equipo que lo hizo ). Además llegamos a mas finales y semis osea siempre ahi mas que una sola racha y además somos la mitad +1 de un país. Con la gloria que tiene el rojo ser el 3% de un país es hasta triste, una papa sin sal. Peñarol es mucho mas carismatico.
Y disculpenme yo jamás me puedo poner por debajo de un equipo que le di el mote de gallina,le gane una final de america estando abajo 2 goles, salí campeon de america una vez mas y del mundo 2 veces mas.
Cita de: Ericka en Febrero 12, 2019, 16:47:16
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 16:43:48
Yo hablo de torneos locales, datos, no subjetividades:
Resumen estadístico entre amateurismo y profesionalismo
Artículo principal: Anexo:Palmarés de la Primera División de Argentina
Listado de los equipos que han ocupado los primeros puestos.
Palmarés global
Equipo Campeón Subcampeón
River Plate 36 33
Boca Juniors 33 22
Racing Club 17 8
Independiente 16 16
Yo supongo que los torneos locales suman muy poco a la hora de la "grandeza" de un club.
Si no, el Celtic y el Rangers serian considerados grandes en Europa, y no existen.
Erika estan las dos bibliotecas:
El tema con el Celtic y Rangers es que a nivel de Europa su liga domestica es de bajo nivel y nunca ganaron casi nada internacional, por eso ponderan poco, es decir se ganaron entre ellos.
Sin embargo hace poco salio como un equipo de los mejores de la historia de Europa el PSG, y todos sabemos que a nivel internacional no gano nada, tiene guita y le va bien en una liga que ahora el mundo le esta dando un poco de bola.
Es decir en un caso las ligas locales no ponderan nada y en otro se ve que si, de lo contrario el PSG no deberìa estar ni mencionado en una lista de los mejores.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:13:49
@AleMirasol sos la única persona de la galaxia que piensa que Racing es mas grande que Independiente por la era amateur, ni los hinchas de racing
Donde dije eso?, dije que Independiente no està en el podio de Argentina (en lo local), lee bien, sino estamos discutiendo cualquier cosa.
Y si dije esto: "Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc."
Cita de: MartinBA en Agosto 07, 2014, 18:21:19
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo
Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:
1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo
Consideram o PSG e City na Europa "grandes"?
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:21:07
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 17:19:34
Y disculpenme yo jamás me puedo poner por debajo de un equipo que le di el mote de gallina,le gane una final de america estando abajo 2 goles, salí campeon de america una vez mas y del mundo 2 veces mas.
Entonces el Santos es mucho mas grande que nosotros, estás desvariando
el santos salió 1 vez mas campeón de america y 2 mas del mundo? Si fuese así sin dudas.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:27:53
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:24:51
Consideram o PSG e City na Europa "grandes"?
Obvio que no
Porto sí es un grande por ejemplo
Porto é um grande clube com certeza
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:24:51
Consideram o PSG e City na Europa "grandes"?
Por supuesto que no
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:24:51
Consideram o PSG e City na Europa "grandes"?
??? NI EN PEDO. son poderosos hoy en día por la biletera, les falta concretar algo al menos, tienen un frio barbaro.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:27:14
@AleMirasol en Argentina no le dan bola a la era amateur, Boca sigue estando lejos de River, Independiente es el 3ero y Racing está 6to abajo de SL y Velez
Eso es otra consideraciòn, por ejemplo para hacer el mas grande se toma toda la historia, no una parte, es como acà, nosotros decimos tenemos 52 Uruguayos, no decimos tenemos 41 Campeonatos Profesionales, serìa como no reconocer parte de la historia, solo porque està lejana en el tiempo.
Igual lo que si sostengo es: "Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc."
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:39:21
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 17:25:46
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:21:07
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 17:19:34
Y disculpenme yo jamás me puedo poner por debajo de un equipo que le di el mote de gallina,le gane una final de america estando abajo 2 goles, salí campeon de america una vez mas y del mundo 2 veces mas.
Entonces el Santos es mucho mas grande que nosotros, estás desvariando
el santos salió 1 vez mas campeón de america y 2 mas del mundo? Si fuese así sin dudas.
fabi te quise mostrar no existe tomar un partido entre los equipos para comparar la grandeza de clubes con mas de 100 años.
River hoy es mas grande sí, aunque te duela es así. Tendrán 1 libertadores y 2 del mundo menos pero tienen mas titulos internacionales, han ganado copas importantes como la sudamericana y la antigua supercopa. Además son el mas ganador de la liga argentina que es la liga mas ganadora de América y lo más importante hace años que vienen ganando cosas importantes no como nosotros que hace mil años somos unos dinosaurios.
con el criterio de "mas copas internacionales" nacional esta igualado a nosotros con 9. Ser el "CAMPEÓN DE AMERICA" y "CAMPEÓN DEL MUNDO" es demasiado significativo , 2 veces mas campeon del mundo y una vez campeon de america es bastante diferencia. Coincido que la estamos dinosauriando eso es obvio, pero el mismo critetio que usas para destacar como boca se ha plantado mejor ante los europeos y eso le da reconocimiento, con Peñarol es lo mismo. Nacional por ejemplo es lo mismo en ese sentido, jamas lo puedo poner por debajo de otros tricampeones de america con una sola del mundo.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:53:07
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 17:48:22
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:27:14
@AleMirasol en Argentina no le dan bola a la era amateur, Boca sigue estando lejos de River, Independiente es el 3ero y Racing está 6to abajo de SL y Velez
Eso es otra consideraciòn, por ejemplo para hacer el mas grande se toma toda la historia, no una parte, es como acà, nosotros decimos tenemos 52 Uruguayos, no decimos tenemos 41 Campeonatos Profesionales, serìa como no reconocer parte de la historia, solo porque està lejana en el tiempo.
Igual lo que si sostengo es: "Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc."
Acá es distinto que Argentina, allá se toma la era profesional. Acá se debería hacer lo mismo y terminar de raíz con la pavada de la gallina.
Tema Boca > CAI estoy totalmente de acuerdo, River y Boca están a otro nivel
cualquiera topo estas meando afuera del tarro pero mal eh. Acá el paso al profesionalismo fue un simple formalismo, allá la era amateur era un chiste enserio. La pabada de la gallina no se corta por ahi, se corta trancando fuerte no con esa pabada de cagón.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:40:33
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:30:25
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:27:53
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:24:51
Consideram o PSG e City na Europa "grandes"?
Obvio que no
Porto sí es un grande por ejemplo
Porto é um grande clube com certeza
jaja sos mas bueno kit nunca te enojas
Benfica tb es un grande amigo
Sporting no
Nao gosto nada do Porto mas sei reconhecer que é um grande clube amigo. :faso:
Amigos la hinchada del Penarol en Uruguay é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?
Por lo unico que te acepto que me digas que River es mas grande es por GANARLE UNA FINAL DE AMERICA A TU RIVAL CLASICO DE TODAS LAS HORAS. Se debería crear un parametro nuevo a dicho HITO, y uno para el perdedor tambien. No debe existir cosas mas PIJUDA ganar eso y cosa mas HUMILLANTE perderla.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 18:05:35
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 17:55:18
cualquiera topo estas meando afuera del tarro pero mal eh. Acá el paso al profesionalismo fue un simple formalismo, allá la era amateur era un chiste enserio. La pabada de la gallina no se corta por ahi, se corta trancando fuerte no con esa pabada de cagón.
La verdad no tengo ni idea como fue el paso del amateurismo al profesionalismo en ambos paises, pero muy "anda a comprobarlo" tu comentario, raro que allá fuera un chiste y acá ya fuera casi profesional.
No es de cagón, me aburrió mal, el debate no avanza, los bolsos son retardados con este tema, solo queda hacerles un juicio y todo indica que eso nunca va a pasar
no es un andá a comprobarlo topo no seas peleador jajaja , no se cambió absolutamente nada aca jaja posta que tiene el mismo valor en lo que fue ser "el campeón uruguayo" el de 1920 como el de 1935,alla en argentina uificaron ligas, jugaban ligas distintas los grandes, etc. Acá se idolatra tanto a piendibene o se pondera el Uruguayo de 1911 como a Gestido ganandolo en el 30 y pico, fue un papel que determinó que se formalizaba lo profesional ( antes pagaban igual por atrás) y listo, no cambió nada deportivamente. Fue muy prolijo y claro acá eso.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 18:13:02
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:59:07
Amigos la hinchada del Penarol en Uruguay é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?
Te estas confundiendo con el Frente Amplio amigo
Es algo así:
45% Peñarol
33% Nacional
6% los otros equipos
16% no le interesa el futbol
Gracias ami! Qual é o 3º mas grande de Uruguay?
Pero antes que defensor
Ganaron otros clubes _n
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 18:21:38
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 18:13:02
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:59:07
Amigos la hinchada del Penarol en Uruguay é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?
Te estas confundiendo con el Frente Amplio amigo
Es algo así:
45% Peñarol
33% Nacional
6% los otros equipos
16% no le interesa el futbol
Gracias ami! Qual é o 3º mas grande de Uruguay?
Peñarol
Nacional
Defensor
Danubio
El Resto
Defensor tiene más carisma, historia y peso internacional que Danubio.
Para mi es tercero despegado.
Si Danubio se hubiera mantenido como en la decada pasada capaz que emparejaba, pero ya no le queda ni la identidad de juego que tenía...
Ni a palo tiene mas carisma Defensor que Danubio, y historia mas o menos.
Mismos uruguayos siendo uno un club con muchos mas recursos en todo sentido, sacaron generaciones mundialistas y en esa decada Danubio gano mas.
Internacionalmente hicieron papeles mucho mejores y es un club serio, otro es mas barrial y aun asi estan cabeza a cabeza.
Pero justo Defensor carismatico? Si son la gallina de Parque Rodo.
Defensor › Danubio.
Igual yo hablo adentro de la cancha.
Danubio es más barrio, pero de su identidad de juego no queda nada.
Siempre fue un club de pibes de potrero con ganas de jugar.
En los últimos años es un cuadro chico más.
Defensor siempre fue esto que es hoy.
Danubio no llegó a una semi de copa también?
Cita de: Ericka en Febrero 12, 2019, 18:54:11
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 18:21:38
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 18:13:02
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:59:07
Amigos la hinchada del Penarol en Uruguay é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?
Te estas confundiendo con el Frente Amplio amigo
Es algo así:
45% Peñarol
33% Nacional
6% los otros equipos
16% no le interesa el futbol
Gracias ami! Qual é o 3º mas grande de Uruguay?
Peñarol
Nacional
Defensor
Danubio
El Resto
Para mi después está entre Wanderers y Cerro
Cerro podría tranquilamente ser el tercer club, despegado.
El Defensor - Danubio está reñido. Estos últimos le ganaron una final en la hora y de taquito a la gallina, mientras los primeros jugaron 5 finales al hilo y perdieron todas.
Danubio tiene más gente también me parece. Cómo está el historial?
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 20:10:42
Cerro podría tranquilamente ser el tercer club, despegado.
Listo.
En hs se anuncia que no pueden pagar y no juegan.
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 20:06:14
Danubio no llegó a una semi de copa también?
Es verdad.
Y como dice Carlos, le ganó una final a la galli.
Aunque Defensor lo hizo con nosotros...
Siempre me cayó mejor Danubio por ser más fútbol y no tan rata + cheto como Defensor.
Pero desde hace años ya que no es el mismo.
Wanderers por historia, y títulos 4 en la era amateur, pero títulos al fin.
Cerro por la cantidad de hinchas.
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 20:19:05
Y como dice Carlos, le ganó una final a la galli.
Aunque Defensor lo hizo con nosotros...
Fah, mi mente había borrado momentaneamente la final que nos ganaron a nosotros con el gordilla, qué asco... igual Danubio nos pesteó en esa época también, cuando estaba el negro Ricard, cuando nos comimos 7 y todo eso.
Damianismo para todos, gracias a los cornudos hijos de puta que todavía se la siguen chupando a Jr y al viejo!
Técnicamente Danubio le ganó una final a la gallina, pero Defensor nos ganó una semifinal, obvio que igual perdimos pero no fue una final.
Cita de: CarlosCarbonero en Febrero 12, 2019, 20:24:40
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 20:19:05
Y como dice Carlos, le ganó una final a la galli.
Aunque Defensor lo hizo con nosotros...
Fah, mi mente había borrado momentaneamente la final que nos ganaron a nosotros con el gordilla, qué asco... igual Danubio nos pesteó en esa época también, cuando estaba el negro Ricard, cuando nos comimos 7 y todo eso.
Damianismo para todos, gracias a los cornudos hijos de puta que todavía se la siguen chupando a Jr y al viejo!
Del hijo no voy hablar, ya lo hice en varias ocasiones, pero con el viejo no nos fue mal, lo que no quita que se haya mandado de las suyas, no invertir en juveniles por ejemplo, era un dirigente no hecho para este siglo lo que pasa, pero metimos un quinquenio y una libertadores, hoy firmo cualquiera de las dos aunque pierda un dedo.
Estimado Verdugo, lo descargos contra el viejo ya me he cansado de regarlos por el foro. Lo haría de nuevo pero en estos momentos se me caen los 2 huevos y tampoco tengo ganas de seguir calentándome.
Sólo voy a decir que todo es causalidad.
Me estaba buscando rankings e lo vi, esto ranking de hoy publicado por France Football
(https://conteudo.imguol.com.br/c/esporte/fb/2019/02/12/ranking-france-football-1549978065258_v2_300x420.jpg)
https://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2019/02/12/france-football-lista-30-maiores-clubes-do-mundo-santos-e-unico-brasileiro.htm#comentarios
PSG 7º?
Chelsea 8º?
Tottenham 14º?
Schalke
Stuggart?
Monaco?
Roma?
Galatasaray?
Sao Paulo, Indepediente, Penarol , River , Nacional fora da lista?
;D ;D ;D
(https://i.imgur.com/kdE8vR5.jpg)
Jajajajaa cualquiera eso
(https://monacoreporter.files.wordpress.com/2014/05/monaco-fans.jpg?w=1092)
Monaco el club que nao enche 10 mil no seu estadio.
;D
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 20:19:05
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 12, 2019, 20:06:14
Danubio no llegó a una semi de copa también?
Es verdad.
Y como dice Carlos, le ganó una final a la galli.
Aunque Defensor lo hizo con nosotros...
Siempre me cayó mejor Danubio por ser más fútbol y no tan rata + cheto como Defensor.
Pero desde hace años ya que no es el mismo.
So.. Defensor es el Braga de Uruguay? :?:
Hoy sí.
Igual, en este rato que gasté en ver una peli espantosa que acabo de cortar, me di el trabajo de pensar seriamente en el tema y me terminé de inclinar por Danubio como el tercero más fuerte a lo largo de la historia.
Fundamentos: Tienen igual cantidad de títulos pero Danubio le ganó finales a los dos grandes, y Defensor a uno solo.
Después en lo demás están demasiado parejos.
Cita de: MartinBA en Febrero 12, 2019, 17:23:44
Cita de: MartinBA en Agosto 07, 2014, 18:21:19
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo
Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:
1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo
No hay chances de que los hayamos pasado, nos faltan algunos años más todavía.
Para mi:
1) Peñarol
2) River/boca
3) Independiente
4) Nacional
5) Estudiantes/Olimpia
Sin ningún tipo de discusión, y los que ponen a River por arriba de Independiente vayan a mirar fútbol 5 femenino:
1: Boca
2: Independiente
3: Peñarol
4: River
5: Sao Paulo
6: Nacional
7: Estudiantes
8: Santos
9: Olimpia
10: Gremio
Cita de: Kit en Febrero 12, 2019, 17:59:07
Amigos los peronistas en Argentina é tipo 70% 80% de la Populacion cierto?
Si
Defensor > Danubio.
Algunos numeros:
Igual cantidad de campeonatos uruguayos, 4.
Liguillas Defensor 8 , Danubio 1.
Defensor participo de 15 libertadores, Danubio de 7.
Defensor tiene 122 puntos en la Libertadores, Danubio 46.
Entre ellos:
PJ G. Dan PE G. Def Gol Dan Gol Def
Campeonato Uruguayo 136 41 41 54 165 184
Nadie va a nombrar este thread a Don Osvaldios Zubeldia saliendo tricampeon de América y campeón del mundo contra el Manchester United de Sir Bobby Chartlon y Don George Best en Inglaterra? Él solito es mas grande que varios clubes medio pelos que nombraron acá.
Dije Don Osvaldo, no Estudiantes.
Cita de: MartinBA en Febrero 12, 2019, 17:23:44
Cita de: MartinBA en Agosto 07, 2014, 18:21:19
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo
Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:
1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo
Saludos a todos como nuevo usuario. Revivo el tema y uso esta cita que esta bastante actualizada para decir que River y sobretodo Boca NO PUEDEN NUNCA estar por encima de Peñarol en cuanto a grandeza y lo digo siendo residente de casi toda la vida en Buenos Aires que conoce muchísimo de la historia de los grandes argentinos. Es algo que tenía que decir. Inentendible la cantidad de usuarios que nos pusieron abajo sobretodo de Boca, un club que vivió 100 años a la sombra de sus rivales y que no tiene argumentos ni en su propio país para decirse mas grande porque a nivel nacional está River y a nivel internacional está Independiente, e Independiente, un club que hasta los años '60 en Argentina era el quinto grande cómodo y que en el plano local está para el cachetazo.
A River no lo valoran mucho acá, llamativo junto a la simpatía por Boca siendo que se supone que es una institución amiga y tendría que ser al revés, pero igual digo que a nivel local lo de River es casi inalcanzable para Boca e Independiente pero para compararnos con nosotros está abajo en copas internacionales grosas sacando las Aldaos y esos torneos anteriores a la Libertadores y está lejos de lograr la hegemonía que tenemos en Uruguay.
Voy a tratar de hacer un análisis objetivo sin la camiseta puesta.
Acá le restan mucho valor a esto pero piensen dos segundos que Peñarol y Nacional son los dominadores absolutos de uno de los países con mas tradición futbolera del planeta, hablamos de un campeonato nacional y una selección que ganaron 15 Copas América y 2 Mundiales. Después está el tema de la constancia, Peñarol es el máximo campeón del Uruguayo desde prácticamente su fundación. En el caso argentino lo de River es parecido pero le saca mucha mas diferencia en los torneos a Boca y todavía mas a Independiente que Peñarol a Nacional que está siempre a una diferencia de 4 o 5 torneos que nunca termina de cortar, y a lo que voy es que incluso con Boca contando títulos de 15 años jugando un torneo paralelo no lo alcanzan, ahí entra que Boca e Independiente tienen mas copas. Pero cuando sd hizo este tema River tenía 2 Libertadores, Boca 6 e Independiente 7. Ahora River tiene 4 y casi gana la quinta y gallineó. Cuando Independiente ganó la séptima no tenía ninguna. Si tu grandeza se basa solo en ganar la copa en estos casos pendes de un hilo, en cambio en el plano argentino Boca e Independiente tienen que estar décadas para alcanzar a River en títulos y la estadística (el que mas partidos ganó, mas temradas jugó etc que ahí también afana). Y después está el temade la constancia porque no toda la historia de un club se resume en ganar títulos. Si uno ve la tabla histórica de la Libertadores están River, Nacional y Peñarol en ese orden y muy parejos y los demás vienen muy lejos. River y Nacional nos pasaron en esa época nefasta 2005 2010 y River pasó a Nacional hace un año o dos. Olimpia viene atrás y es muy regular también y básicamente representa a Paraguay.
Peñarol jugó 46 copas de 60, y jugó 23 semifinales (el doble de Nacional que jugó también 46) siendo el que mas jugó seguido por River con 19 (que anda en 30 y muchas copas jugadas). Boca es el que mas finales jugó con 11 (atrás viene Peñarol con 10) pero jugó muy pocas ediciones anda en 24 o 25 y tiene rendimientos muy dispares igual que Peñarol (por es Naconal y River están mas arriba en la tabla tienen menos eliminaciones en fases tempranas).
Acá putean las copas viejas tipo Cousenier y ta pero algún valor tienen y deben ser consideradas de alguna forma. Yo las tomo como lo que son; enfrentamientos directos entre uruguayos y argentinos previos a los torneos continentales y que eran base y sustento de lo que en esa época eran las mejores ligas y las dos mejores selecciones del continente y el mundo y que sirven para medir lo que fue la primera parte del siglo pasado. En eso Nacional y River nos aventajan. Nacional es el que mas tiene pero en la mas importante de esas que era la Aldao, River está arriba en tanto de Nacional que tiene muchas copas entre subcampeones y ediciones adjudicadas sin terminar y nosotros también en la Aldao estamos flojos. Independiente ganó 2 y Boca ninguna, tiene una entre subcampeones.
De misma forma en títulos oficiales totales Nacional nos pasa y nos lleva como 20 títulos contando los torneos cortos que se juegan desde los '90 y los torneos tipo Copa Artigas pero en los torneos pesados como el Uruguayo y la Libertadores está abajo aunque no por mucho. Podríamos pasarlos en una década o algo así si ellos tienen una mala época, a mi me da por las pelotas eso por mas copitas que cuenten que y que yo las quiero ganar igual. Ese si es un pagaré que hay que levantar, aunque no nos quita grandeza, y ese pagaré se levanta ganando los Clausuras, Intermedios, Supercopa y esas boludeces y mata lo poco que le queda a Nacional para discutirnos algo de grandeza, porque lo que tienen es eso y las copas del Río de la Plata que no se juegan más y que quedan como un perfil histórico, y si te paras en 1950 ellos tenían mas títulos internacionales del Río de la Plata si, pero nunca jamás pasaron a Peñarol en Uruguayos. 132 a 150 mas o menos. Los porteños no llegan a 70.
Y hablando de trayectoria, Independiente hasta la época de Santoro y Bochini y hasta que se creó la Libertadores corría muy de atrás con los otros grandes sobretodo River y Boca teniendo en cuenta el plano local, distinto a Peñarol que estando abajo en las copas esas con Nacional fue siempre el mas campeón del Uruguayo.
Boca es un equipo del siglo 21 que no sé por qué acá se la soban tanto, mas bien tendría que ser al revés porque a River le ganamos la final histórica y con estos perdimos siempre. Boca estuvo siempre abajo de River a nivel nacional, de Independiente en la Libertadores y de los dos en copas del Río de la Plata. Hasta el Toto Lorenzo en los '70 que le ganó una final a River y ganó la primer y segunda copa, Boca podía hablar con River solamente sobre cosas fuera de lo deportivo como hinchada (que les digo, no hay mucha diferencia en cantidad entre los dos, y la hinchada de Boca no es la gran cosa, ni que decir que hoy van a cualquier lado y se les cagan de risa y están siempre con la cabeza mirado para abajo) porque hasta en los clásicos estaban abajo y además River tiene otras cosas ej. el estadio de la Selección. Hasta Macri en los '2000, Boca tenía las mismas Libertadores que River, una Intercontinental ganada a un subcampeón y un torneo local menos que Independiente así que digamos que no son un club bien parado en la historia, y no tienen nada de que hablar con nosotros. Además es un club que nos quiere copiar la esencia con marketing y no me hace nada de gracia que nos quieran robar la fama que bien merecida tenemos. Quieren ser Peñarol y no les sale, y para eso la verdar que mejor me quedo con el original.
Y River es el máximo campeón del fútbol argentino, pero nunca va a tener un dominio como el que tienen Peñarol y Nacional sobre los demás uruguayos. Y tuvo que esperar 26 años para dsvirgarse en la copa. Y en la Libertadores quizás nos alcance pero a nivel intercontinental y mundial nunca lo van a hacer. Después de eso no hay mucho para decir que no se haya dicho acá. La fama que tiene no te la compro, aunque para mi la prensa argentina sobredimensiona los aspectos negativos de ese club e invisibiliza los positivos, pero igual te la regalo perder una final como la que perdieron hace poco o que el 99% de tu hinchada de cancha sean nenes de ojos celestes que andan en minicooper (River es un club muy popular pero esa gente hoy por hoy no tiene lugar en la cancha).
Otro dato importante es que Peñarol se fundó 20 o hasta 30 años antes en algunos casos, que los 5 grandes argentinos y se fundó antes que Nacional.
Y los grandes de Brasil... tienen torneos locales a nivel de estados y es todo muy parejo, ninguno se logra sobreponer. Acá pusieron al San Pablo como mas grande que Peñarol, Nacional, River y Olimpia están enfermos.
Muy complejo todo pero trato de resumir los paulistas y cariocas que son muchos clubes.
Paulista.
Corinthians y Palmeiras son los mas históricos. San Pablo se fundó en los '30 y Santos existía pero hasta Pelé en los '50 no ganó nada. Corinthians es y siempre fue el que mas títulos paulistas tiene, siguen de lejos Palmeiras y Santos y después San Pablo que equilibró en las últimas décadas. Corinthians y Palmeiras una Libertadores cada uno. Santos y San Pablo 3. Santos y San Pablo tienen dos Intercontinentales pero San Pablo ganó el Mundial que se juega ahora. Corinthians ganó dos, uno como campeón local y Palmeiras nada. Palmeiras es el que mas torneos de Brasil tiene con 10, Santos 8, Corinthians 7 y San Pablo 6. Santos y Palmeiras ganaron los primeros campenatos, Corinthians ganó el primero recíen en los '90. En la Copa de Brasil, Corinthians y Palmeiras tienen 3 títulos, Santos 1 y San Pablo nada.
Corinthians es el que mas hinchas tiene por afano con 35% en San Pablo y es el único del estado con hnchas en todo el país, es el segundo club en hinchas del país.
Carioca.
Flamengo hoy pasa a todos pero casi toda la historia corrió atrás de Fluminense. En 2008 y 2009 lo alcanzó y pasó en el Carioca y hoy están 36 a 30 mas o menos. Vasco da Gama tiene 24 y Botafogo 20 mas o menos.
El primero de estos en ganar el torneo de Brasil fue Botafogo en los '60 con Garrincha y después Fluminense y Vasco da Gama en los '70. Flamengo en los '80 los pasa para siempre en torneos y mete una Libertadores e Intercontinental. Vasco da Gama gana la Libertadores en 1998 y pierde con Real Madrid, y Flamengo lo pasó ahora. En la Copa de Brasil Flamengo ganó una de las primeras y es el que mas tiene, Vasco da Gama y Fluminense tienen una cada una. Y Flamengo le ganó una final de copa de Brasil a Vasco da Gama y una final de torneo a Botafogo. Y tiene la mayor hinchada del país. No hay mucho que discutir, lo único que se puede decir es que Fluminense estaba arriba hasta los '80 pero imposible que den vuelta esta situación.
1- Peñarol
2 -Nacional
3- River
4- Boca, Independiente y Olimpia, no sé en qué orden.
Los demás
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:53:07
Cita de: AleMirasol en Febrero 12, 2019, 17:48:22
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 17:27:14
@AleMirasol en Argentina no le dan bola a la era amateur, Boca sigue estando lejos de River, Independiente es el 3ero y Racing está 6to abajo de SL y Velez
Eso es otra consideraciòn, por ejemplo para hacer el mas grande se toma toda la historia, no una parte, es como acà, nosotros decimos tenemos 52 Uruguayos, no decimos tenemos 41 Campeonatos Profesionales, serìa como no reconocer parte de la historia, solo porque està lejana en el tiempo.
Igual lo que si sostengo es: "Pero a la hora de elegir a menos que seas hincha de Independiente es innegable que Boca es mas grande, por donde se lo mire, a iguales titulos internacionales, mas titulos locales por lejos, es el mas popular, mas infraestructura, etc etc."
Acá es distinto que Argentina, allá se toma la era profesional. Acá se debería hacer lo mismo y terminar de raíz con la pavada de la gallina.
Tema Boca > CAI estoy totalmente de acuerdo, River y Boca están a otro nivel
El problema con los amateur en Argentina es que no eran torneos nacionales y se jugaron dos ligas paralelas. Y pierde mucha credibiidad que Boca le quiera contar en la cara a los otros 4 grandes unos torneos donde jugaban ellos solos con 5 o 7 equipos chicos mientras los otros 4 estaban en una liga de 20.
Cita de: YoViJugarAlTopoRosa en Febrero 12, 2019, 18:00:00
@elfabipeñarol a las copas internacionales que tenés que jugar un montón de partidos les doy importancia, por eso nombré la sudamericana y la antigua supercopa. Las 3 copas internacionales extras de nacional son una verga, la recopa era 1 mano a mano nomas y la interamericana contra los indigenas de centroamerica peor todavía
Y para dejar bien claro por que para mi River > Peñarol, a mi modo de ver 1 de los parámetros importantes para medir la grandeza de un club es la vigencia, los últimos años, y en eso somos chiquititos, he aquí el motivo más fuerte por el cual considero que River nos pasó en grandeza
La Supercopa, Sudamericana y demás no existen al lado de la Libertadores y te diría que al lado del torneo de Argentina y Brasil tampoco.
La Recopa es un invento. La Interamericana me gusta, te medís con el campeón de otro continente.
La vigencia es el presente. Tiempos buenos y malos pasan y se van. Lo jodido de pensar hoy en River es que está muy cerca de alcanzarnos en Libertadores, pero teniendo esa chance, si no la aprovecha...
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 21:37:24
Hoy sí.
Igual, en este rato que gasté en ver una peli espantosa que acabo de cortar, me di el trabajo de pensar seriamente en el tema y me terminé de inclinar por Danubio como el tercero más fuerte a lo largo de la historia.
Fundamentos: Tienen igual cantidad de títulos pero Danubio le ganó finales a los dos grandes, y Defensor a uno solo.
Después en lo demás están demasiado parejos.
Habría que ver como andan en los títulos por torneos cortos.
Pero uno contrató a Orfila
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 06:02:07
Cita de: Gonza77 en Febrero 12, 2019, 21:37:24
Hoy sí.
Igual, en este rato que gasté en ver una peli espantosa que acabo de cortar, me di el trabajo de pensar seriamente en el tema y me terminé de inclinar por Danubio como el tercero más fuerte a lo largo de la historia.
Fundamentos: Tienen igual cantidad de títulos pero Danubio le ganó finales a los dos grandes, y Defensor a uno solo.
Después en lo demás están demasiado parejos.
Habría que ver como andan en los títulos por torneos cortos.
El tema de Danubio es que en los últimos años es un club de barrio, cosa que no pasó tanto con Defensor (o por lo menos eso parece).
Si no la hubieran banananeado toda y mantenían el nivel, seguramente se mantenían arriba de Defensor, considerando que tienen más hinchada y carisma.
P.D: Que charla de mierda. Ni me acordaba de esto jaja.
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 05:33:01
Cita de: MartinBA en Febrero 12, 2019, 17:23:44
Cita de: MartinBA en Agosto 07, 2014, 18:21:19
1- Boca
2- Peñarol
3- Independiente
4- Sao Paulo
5- River
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo-Colo
Esto escribí hace ya casi 5 años y creo que el orden ahora va asi:
1- Boca
2- River
3- Peñarol
4- Independiente
5- Sao Pablo
6- Estudiantes
7- Nacional
8- Olimpia
9- Santos
10- Colo Colo
Saludos a todos como nuevo usuario. Revivo el tema y uso esta cita que esta bastante actualizada para decir que River y sobretodo Boca NO PUEDEN NUNCA estar por encima de Peñarol en cuanto a grandeza y lo digo siendo residente de casi toda la vida en Buenos Aires que conoce muchísimo de la historia de los grandes argentinos. Es algo que tenía que decir. Inentendible la cantidad de usuarios que nos pusieron abajo sobretodo de Boca, un club que vivió 100 años a la sombra de sus rivales y que no tiene argumentos ni en su propio país para decirse mas grande porque a nivel nacional está River y a nivel internacional está Independiente, e Independiente, un club que hasta los años '60 en Argentina era el quinto grande cómodo y que en el plano local está para el cachetazo.
A River no lo valoran mucho acá, llamativo junto a la simpatía por Boca siendo que se supone que es una institución amiga y tendría que ser al revés, pero igual digo que a nivel local lo de River es casi inalcanzable para Boca e Independiente pero para compararnos con nosotros está abajo en copas internacionales grosas sacando las Aldaos y esos torneos anteriores a la Libertadores y está lejos de lograr la hegemonía que tenemos en Uruguay.
Voy a tratar de hacer un análisis objetivo sin la camiseta puesta.
Acá le restan mucho valor a esto pero piensen dos segundos que Peñarol y Nacional son los dominadores absolutos de uno de los países con mas tradición futbolera del planeta, hablamos de un campeonato nacional y una selección que ganaron 15 Copas América y 2 Mundiales. Después está el tema de la constancia, Peñarol es el máximo campeón del Uruguayo desde prácticamente su fundación. En el caso argentino lo de River es parecido pero le saca mucha mas diferencia en los torneos a Boca y todavía mas a Independiente que Peñarol a Nacional que está siempre a una diferencia de 4 o 5 torneos que nunca termina de cortar, y a lo que voy es que incluso con Boca contando títulos de 15 años jugando un torneo paralelo no lo alcanzan, ahí entra que Boca e Independiente tienen mas copas. Pero cuando sd hizo este tema River tenía 2 Libertadores, Boca 6 e Independiente 7. Ahora River tiene 4 y casi gana la quinta y gallineó. Cuando Independiente ganó la séptima no tenía ninguna. Si tu grandeza se basa solo en ganar la copa en estos casos pendes de un hilo, en cambio en el plano argentino Boca e Independiente tienen que estar décadas para alcanzar a River en títulos y la estadística (el que mas partidos ganó, mas temradas jugó etc que ahí también afana). Y después está el temade la constancia porque no toda la historia de un club se resume en ganar títulos. Si uno ve la tabla histórica de la Libertadores están River, Nacional y Peñarol en ese orden y muy parejos y los demás vienen muy lejos. River y Nacional nos pasaron en esa época nefasta 2005 2010 y River pasó a Nacional hace un año o dos. Olimpia viene atrás y es muy regular también y básicamente representa a Paraguay.
Peñarol jugó 46 copas de 60, y jugó 23 semifinales (el doble de Nacional que jugó también 46) siendo el que mas jugó seguido por River con 19 (que anda en 30 y muchas copas jugadas). Boca es el que mas finales jugó con 11 (atrás viene Peñarol con 10) pero jugó muy pocas ediciones anda en 24 o 25 y tiene rendimientos muy dispares igual que Peñarol (por es Naconal y River están mas arriba en la tabla tienen menos eliminaciones en fases tempranas).
Acá putean las copas viejas tipo Cousenier y ta pero algún valor tienen y deben ser consideradas de alguna forma. Yo las tomo como lo que son; enfrentamientos directos entre uruguayos y argentinos previos a los torneos continentales y que eran base y sustento de lo que en esa época eran las mejores ligas y las dos mejores selecciones del continente y el mundo y que sirven para medir lo que fue la primera parte del siglo pasado. En eso Nacional y River nos aventajan. Nacional es el que mas tiene pero en la mas importante de esas que era la Aldao, River está arriba en tanto de Nacional que tiene muchas copas entre subcampeones y ediciones adjudicadas sin terminar y nosotros también en la Aldao estamos flojos. Independiente ganó 2 y Boca ninguna, tiene una entre subcampeones.
De misma forma en títulos oficiales totales Nacional nos pasa y nos lleva como 20 títulos contando los torneos cortos que se juegan desde los '90 y los torneos tipo Copa Artigas pero en los torneos pesados como el Uruguayo y la Libertadores está abajo aunque no por mucho. Podríamos pasarlos en una década o algo así si ellos tienen una mala época, a mi me da por las pelotas eso por mas copitas que cuenten que y que yo las quiero ganar igual. Ese si es un pagaré que hay que levantar, aunque no nos quita grandeza, y ese pagaré se levanta ganando los Clausuras, Intermedios, Supercopa y esas boludeces y mata lo poco que le queda a Nacional para discutirnos algo de grandeza, porque lo que tienen es eso y las copas del Río de la Plata que no se juegan más y que quedan como un perfil histórico, y si te paras en 1950 ellos tenían mas títulos internacionales del Río de la Plata si, pero nunca jamás pasaron a Peñarol en Uruguayos. 132 a 150 mas o menos. Los porteños no llegan a 70.
Y hablando de trayectoria, Independiente hasta la época de Santoro y Bochini y hasta que se creó la Libertadores corría muy de atrás con los otros grandes sobretodo River y Boca teniendo en cuenta el plano local, distinto a Peñarol que estando abajo en las copas esas con Nacional fue siempre el mas campeón del Uruguayo.
Boca es un equipo del siglo 21 que no sé por qué acá se la soban tanto, mas bien tendría que ser al revés porque a River le ganamos la final histórica y con estos perdimos siempre. Boca estuvo siempre abajo de River a nivel nacional, de Independiente en la Libertadores y de los dos en copas del Río de la Plata. Hasta el Toto Lorenzo en los '70 que le ganó una final a River y ganó la primer y segunda copa, Boca podía hablar con River solamente sobre cosas fuera de lo deportivo como hinchada (que les digo, no hay mucha diferencia en cantidad entre los dos, y la hinchada de Boca no es la gran cosa, ni que decir que hoy van a cualquier lado y se les cagan de risa y están siempre con la cabeza mirado para abajo) porque hasta en los clásicos estaban abajo y además River tiene otras cosas ej. el estadio de la Selección. Hasta Macri en los '2000, Boca tenía las mismas Libertadores que River, una Intercontinental ganada a un subcampeón y un torneo local menos que Independiente así que digamos que no son un club bien parado en la historia, y no tienen nada de que hablar con nosotros. Además es un club que nos quiere copiar la esencia con marketing y no me hace nada de gracia que nos quieran robar la fama que bien merecida tenemos. Quieren ser Peñarol y no les sale, y para eso la verdar que mejor me quedo con el original.
Y River es el máximo campeón del fútbol argentino, pero nunca va a tener un dominio como el que tienen Peñarol y Nacional sobre los demás uruguayos. Y tuvo que esperar 26 años para dsvirgarse en la copa. Y en la Libertadores quizás nos alcance pero a nivel intercontinental y mundial nunca lo van a hacer. Después de eso no hay mucho para decir que no se haya dicho acá. La fama que tiene no te la compro, aunque para mi la prensa argentina sobredimensiona los aspectos negativos de ese club e invisibiliza los positivos, pero igual te la regalo perder una final como la que perdieron hace poco o que el 99% de tu hinchada de cancha sean nenes de ojos celestes que andan en minicooper (River es un club muy popular pero esa gente hoy por hoy no tiene lugar en la cancha).
Otro dato importante es que Peñarol se fundó 20 o hasta 30 años antes en algunos casos, que los 5 grandes argentinos y se fundó antes que Nacional.
Y los grandes de Brasil... tienen torneos locales a nivel de estados y es todo muy parejo, ninguno se logra sobreponer. Acá pusieron al San Pablo como mas grande que Peñarol, Nacional, River y Olimpia están enfermos.
Muy complejo todo pero trato de resumir los paulistas y cariocas que son muchos clubes.
Paulista.
Corinthians y Palmeiras son los mas históricos. San Pablo se fundó en los '30 y Santos existía pero hasta Pelé en los '50 no ganó nada. Corinthians es y siempre fue el que mas títulos paulistas tiene, siguen de lejos Palmeiras y Santos y después San Pablo que equilibró en las últimas décadas. Corinthians y Palmeiras una Libertadores cada uno. Santos y San Pablo 3. Santos y San Pablo tienen dos Intercontinentales pero San Pablo ganó el Mundial que se juega ahora. Corinthians ganó dos, uno como campeón local y Palmeiras nada. Palmeiras es el que mas torneos de Brasil tiene con 10, Santos 8, Corinthians 7 y San Pablo 6. Santos y Palmeiras ganaron los primeros campenatos, Corinthians ganó el primero recíen en los '90. En la Copa de Brasil, Corinthians y Palmeiras tienen 3 títulos, Santos 1 y San Pablo nada.
Corinthians es el que mas hinchas tiene por afano con 35% en San Pablo y es el único del estado con hnchas en todo el país, es el segundo club en hinchas del país.
Carioca.
Flamengo hoy pasa a todos pero casi toda la historia corrió atrás de Fluminense. En 2008 y 2009 lo alcanzó y pasó en el Carioca y hoy están 36 a 30 mas o menos. Vasco da Gama tiene 24 y Botafogo 20 mas o menos.
El primero de estos en ganar el torneo de Brasil fue Botafogo en los '60 con Garrincha y después Fluminense y Vasco da Gama en los '70. Flamengo en los '80 los pasa para siempre en torneos y mete una Libertadores e Intercontinental. Vasco da Gama gana la Libertadores en 1998 y pierde con Real Madrid, y Flamengo lo pasó ahora. En la Copa de Brasil Flamengo ganó una de las primeras y es el que mas tiene, Vasco da Gama y Fluminense tienen una cada una. Y Flamengo le ganó una final de copa de Brasil a Vasco da Gama y una final de torneo a Botafogo. Y tiene la mayor hinchada del país. No hay mucho que discutir, lo único que se puede decir es que Fluminense estaba arriba hasta los '80 pero imposible que den vuelta esta situación.
1- Peñarol
2 -Nacional
3- River
4- Boca, Independiente y Olimpia, no sé en qué orden.
Los demás
Ups, esto iba con mi cuenta troll
@Ericka
Paaraaa no seas peleador hdp jaja
Perdón, leí sólo el final pero si viene Torque y mete 10 Libertadores seguidas y 5 mundial de clubes va a ser más grande que Peñarol y me cago en la historia.
Ví solo el final y es un bolazo nivel talud.
Por supuesto que es mas grande un club que le ganò una final del mundo al Milan y otra al Real Madrid que uno que solo le gano una al steawa bucarest. La final de Madrid los re emparejó, pero el argumento de ser mas grande durante un lapso de años mayor es cualquiera.
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Titulos
Hinchada
Estadio
El resto son mariconeadas
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 14:05:52
Ví solo el final y es un bolazo nivel talud.
Por supuesto que es mas grande un club que le ganò una final del mundo al Milan y otra al Real Madrid que uno que solo le gano una al steawa bucarest. La final de Madrid los re emparejó, pero el argumento de ser mas grande durante un lapso de años mayor es cualquiera.
Es un tema de nombres nada mas si es Real Madrid o Málaga, el tema es que sea el campeón del otro continente. Cuando jugaron esa final el Real Madrid jugaba la Europa League y el Milan venía de ascender. Las nuestras valen mas que las de Nacional y Boca, pero porque ellos tienen una de decoración cada uno ganada al subcampeón. Para mi el tema de los años no ew cualquiera, son generaciones de hinchas que están agachando la cabeza.
Cita de: REYES94 en Febrero 06, 2020, 15:35:45
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Para nosotros que en el plano local solo nos medimos con Nacional y no le sacamos mucha diferencia, sí. Pero afuera es otra historia.
1) River
2) Flamendios
3) El resto
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:30:47
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 14:05:52
Ví solo el final y es un bolazo nivel talud.
Por supuesto que es mas grande un club que le ganò una final del mundo al Milan y otra al Real Madrid que uno que solo le gano una al steawa bucarest. La final de Madrid los re emparejó, pero el argumento de ser mas grande durante un lapso de años mayor es cualquiera.
Cuando jugaron esa final el Real Madrid jugaba la Europa League y el Milan venía de ascender.
Uno lo lee asi y pensaría que el Boca de Bianchi le ganó al Valladolid y a la mutual jajaja
Casillas
Njitap - Hierro - Karanka - Roberto Carlos
Helguera - Makelele - Figo
Guti - Raul - McManaman
En el banco un tal Morientes y un Vicente del Bosque como DT. Muchisimo más cuadro el Real que Boca.
Ni hablemos del Milan, un locuron el equipo ese:
Dida
Cafú - Pancaro - Costacurta - Maldini
Seedorf - Pirlo - Gattuso
Kaka
Thomasson - Shevchenko
En el banco unos ciudadanos como Inzaghi, Ambrosini, Rui Costa, Nesta, Redondo, Rivaldo, Abbiati, etc. Y un tal Carlo Ancelotti de Director Técnico. Sin dudas que el Madrid no era el Madrid ultra galáctico que vino después pero era un muy buen equipo. El milan ese fue de los mejores equipos de la historia, ganó todo.
Cita de: TransferManya en Febrero 06, 2020, 18:08:22
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:30:47
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 14:05:52
Ví solo el final y es un bolazo nivel talud.
Por supuesto que es mas grande un club que le ganò una final del mundo al Milan y otra al Real Madrid que uno que solo le gano una al steawa bucarest. La final de Madrid los re emparejó, pero el argumento de ser mas grande durante un lapso de años mayor es cualquiera.
Cuando jugaron esa final el Real Madrid jugaba la Europa League y el Milan venía de ascender.
Uno lo lee asi y pensaría que el Boca de Bianchi le ganó al Valladolid y a la mutual jajaja
Casillas
Njitap - Hierro - Karanka - Roberto Carlos
Helguera - Makelele - Figo
Guti - Raul - McManaman
En el banco un tal Morientes y un Vicente del Bosque como DT. Muchisimo más cuadro el Real que Boca.
Ni hablemos del Milan, un locuron el equipo ese:
Dida
Cafú - Pancaro - Costacurta - Maldini
Seedorf - Pirlo - Gattuso
Kaka
Thomasson - Shevchenko
En el banco unos ciudadanos como Inzaghi, Ambrosini, Rui Costa, Nesta, Redondo, Rivaldo, Abbiati, etc. Y un tal Carlo Ancelotti de Director Técnico. Sin dudas que el Madrid no era el Madrid ultra galáctico que vino después pero era un muy buen equipo. El milan ese fue de los mejores equipos de la historia, ganó todo.
No concuerdo. Boca tenía a Riquelme que con un pelotazo en una contra te dejaba mano a mano, a Palermo que hacía goles hasta con la chota, abajo a Traverso, el colombiano Bermúdez, Walter Samuel, el negro Ibarra, en el medio Battaglia y Serna que te partían. Un equipo que si tenés que salie jugando te morís de hambre pero para cortar y atacar le haces partido a cualquiera. Muy parejo para mí.
Con el Milan si me parece que hay mas diferencia y es mejor que el Real del 2000.
Una que muchos no saben es que ese año 2000 se jugó Mundial de Clubes en Brasil a principios de año y la Intercontinental en Japón a fin de año y Corinthians lo sacó a ese Real que tenía a Redondo y Anelka que con Boca ya se habían ido. El Real terminó cuarto en el mundial pierde el tercer puesto con un mexicano.
A lo que iba con lo de la Europa League es a que River cuando ganó esa copa no tenía chances de jugar con Milan y Real Madrid porque no iban a llegar. El equipo rumano ese tiene el récord de partidos invicto en Europa perdiendo solo 3 partidos en 5 años, todos partidos internacionales. Es decir es imposible que sea un cuadro poronga porque obviamente fue campeón de su continente pero la realidad es que hablamos desde el total desconocimiento sobre lo deportivo y la diferencia termina siendo la popularidad porque al Milan lo conoces y a estos no.
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:32:27
Cita de: REYES94 en Febrero 06, 2020, 15:35:45
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Para nosotros que en el plano local solo nos medimos con Nacional y no le sacamos mucha diferencia, sí. Pero afuera es otra historia.
al revez, afuera es donde menos pelota les dan.
Nos ponen varios escalones por arriba de nacional.
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 18:40:12
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:32:27
Cita de: REYES94 en Febrero 06, 2020, 15:35:45
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Para nosotros que en el plano local solo nos medimos con Nacional y no le sacamos mucha diferencia, sí. Pero afuera es otra historia.
al revez, afuera es donde menos pelota les dan.
Nos ponen varios escalones por arriba de nacional.
Vivo en Argentina. Y acá nos ponen por arriba de Nacional porque los pasamos tanto en copas como en uruguayos. Y es lógico porque allá el club con mas torneos tiene a su clásico con mas copas, y después el que mas copas tiene tiene menos torneos que los dos
Pero a lo que me refería es a que nosotros jugamos un campeonato que es mano a mano con Nacional y después relleno. En Argentina están River, Boca, San Lorenzo, Independiente, Racing, Vélez, Estudiantes y en Brasil están Flamengo, Fluminense, Vasco da Gama, San Pablo, Cruzeiro, Corinthians, Palmeiras, Santos, Grêmio, Inter. Son como ganar una Libertadores aparte. Acá en Argentina la gente grande te dice que hasta los '80 y '90 no se le daba tanta pelota a la Libertadores, y te lo dicen hinchas de todos los clubes menos Independiente. De Estudiantes no conocí ninguno.
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 18:57:58
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 18:40:12
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:32:27
Cita de: REYES94 en Febrero 06, 2020, 15:35:45
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Para nosotros que en el plano local solo nos medimos con Nacional y no le sacamos mucha diferencia, sí. Pero afuera es otra historia.
al revez, afuera es donde menos pelota les dan.
Nos ponen varios escalones por arriba de nacional.
Vivo en Argentina. Y acá nos ponen por arriba de Nacional porque los pasamos tanto en copas como en uruguayos.
Yo voy seguido.
Por los uruguayos ni idea tienen, por tener mas copas y la forma de ganarlas, ser mas populares y el carisma del club.
Tengo la teoría de que si Peñarol fuese argentino o brasilero sería de los mas populares allá, les gusta nuestra camiseta, escudo y nombre, les cae pijudo carismatico y original.
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 19:04:48
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 18:57:58
Cita de: elfabipeñarol en Febrero 06, 2020, 18:40:12
Cita de: OroCarbonero en Febrero 06, 2020, 17:32:27
Cita de: REYES94 en Febrero 06, 2020, 15:35:45
La grandeza se mide con
Libertadores e Intercontinentales
Las demás son de segundo orden
Luego esas rioplatenses ni ahí las consideraría
No existen a pesar que las han querido imponer
Para nosotros que en el plano local solo nos medimos con Nacional y no le sacamos mucha diferencia, sí. Pero afuera es otra historia.
al revez, afuera es donde menos pelota les dan.
Nos ponen varios escalones por arriba de nacional.
Vivo en Argentina. Y acá nos ponen por arriba de Nacional porque los pasamos tanto en copas como en uruguayos.
Yo voy seguido.
Por los uruguayos ni idea tienen, por tener mas copas y la forma de ganarlas, ser mas populares y el carisma del club.
Tengo la teoría de que si Peñarol fuese argentino o brasilero sería de los mas populares allá, les gusta nuestra camiseta, escudo y nombre, les cae pijudo carismatico y original.
Idea tienen pero muy vaga. Todo el mundo sabe que Peñarol tiene mas uruguayos y mas copas que Nacional. Que no sepan detalles como los quinquenios es otra cosa. Y con las copas pasa lo mismo, acá si preguntas por Diego Aguirre te van a decir que es el uruguayo que dirigió San Lorenzo, ni ideade quienes son los Gonçalves, Morena, Trasante, Eduardo Pereira, etc. solo se recuerda la final a River y tampoco se habla de las finales perdidas con Independiente y Estudiantes, el que sabe un poquito mas es porque le interesa e investigó sino cero chances. También depende donde vayas en Entre Ríos que está pegado a Paysandú hay muchos hinchas de equipos uruguayos en el resto del país nada y no nos dan bola tampoco.
Pero en Argentina la discusión está saldada por esa idea de que Peñarol tiene mas uruguayos y mas copas. Como dije mas arriba lo único con lo que puede discutir Nacional son las copas internacionales de antes de la Libertadores y los títulos uruguayos menores como los torneos cortos. Si en vez de eso Nacional tuviese 10 Uruguayos mas que nosotros como pasa con River e Independiente, la discusión sería otra y así y todo mas apelable porque el Uruguayo es un torneo flojo en equipos a diferencia del Argentino.
Hola amigos, les escribe desde Argentina un bostero.
Es muy compleja esta discusión. Ustedes en Uruguay tienen más depurada la cosa dado que Peñarol y Nacional dominan tanto a nivel local como internacional, lo mismo con Olimpia e inclusive Atlético Nacional que tiene 2 Libertadores y a su vez es el más ganador en Colombia.
Esto se repite en Europa donde el Madrid, Milan, Bayern, Liverpool, Barcelona, Ajax, United, Inter, Juve, Benfica y Porto son los equipos con más Champions, títulos locales y gente. El Arsenal si tendría una Champions, con sus 13 ligas, 14 FA Cup y al ser el tercer club con más hinchas en inglaterra estaría aquí.
En Argentina y Brasil como bien han dicho en los comentarios hay demasiados equipos con historia, peso y gente. Acá tenemos los cinco grandes de siempre más Vélez y Estudiantes que han sido campeones continentales y del mundo. San Lorenzo no es campeón del mundo pero tiene muchos más hinchas en todo el país que estos dos, Racing tiene 3 Libertadores menos que Estudiantes pero lo supera claramente en gente, ahí es donde vuelve enrevesado el debate. En Brasil también se pone recontra complejo y más aún si entra en juego todo el tema de los estaduales. Ahí están los doce grandes aunque en mi caso hago siempre esta división, en el tier 1 coloco a San Pablo, Gremio, Flamengo, Palmeiras, Cruzeiro, Corinthians, Santos e Inter, y en el tier 2 a Vasco, Mineiro, Fluminense y Botafogo. No soy el único que hace esa diferencia entre los doce grandes:
https://www.youtube.com/watch?v=gFJ_4fQb9r8
Hay equipos que son grandes pero no históricos en el continte como es el caso de Corinthians. Recién fueron campeones en 2012 pero son uno de los equipos con más brasileiraos y el segundo club con más hinchas en el contienente además de que pueden jactarse de tener 2 MDC.
Se que se van a enojar por lo que voy a decir pero espero que el punto se entienda. Creo que ustedes, Independiente y Nacional quizás han bajado un poco en cuanto a grandeza pero históricamente están por encima de nosotros y River, especialmente Peñarol siendo el primer campeón, primer bicampeón, club sudamericano del siglo XX etc Pero lamentablemente hoy una persona menor de 35 años no sabe que Artime y Manga dos jugadores mundialistas en su prime fueron a Nacional o Ermindo Onega a Peñarol. Las generaciones se van renovando y van teniendo otra percepción de las cosas.
Un poco como la discusión acá sobre el sexto grande, Huracán lo fue hace 80 años pero fue perdiendo el lugar con los Estudiantes, Vélez y los rosarinos.
https://www.youtube.com/watch?v=_29THG7POuA
Lo de la infraestructura no lo contaría como item, eso suena muy mexicano, para mi por ejemplo el estadio Centenario por lo que significa para el futbol vale mucho más que el Wanda Metropolitano. Los estudios como el de las revistas France Football son una broma, de ninguna manera PSG, Monaco y Manchester City pueden estar en el top 30, como poderosos actuales pueden ser, como grandes jamás. También me molesta soberanamente que incluyan equipos mexicanos o de la MLS (he visto listas donde ponene a LA Galaxy como uno de los clubes grandes mundo jaja), Admito que tengo un sesgo a que en estas discusiones nada debe salir de Argentina, Brasil, Uruguay, Italia, inglaterra, España, Holanda, Alemania, Francia y Portugal. Que son para mi los diez grandes países de futbol por sus selecciones, jugadores, clubes y tradición. El Sporting de Portugal(Figo, Cristiano) no ha ganado ninguna Champions pero su rica historia me parece superior a la de por ejemplo el América y las Chivas, lo mismo el PSV y Feyenoord por el cual han pasado muchos cracks.
Si tendría que hacer los diez de acá diría:
Grandes históricos con actualidad en los últimos años para pelear la copa: Boca, River, Flamengo, Palmeiras y Gremio. Por la historia agregaría a Peñarol, Independiente, San Pablo, Nacional y Olimpia. Antes de 2019 sin los títulos de Flamengo y Palmeiras hubiera sido diferente seguramente.
Pero me cuesta dejar afuera a Estudiantes y Santos, dos clubes con títulos, gran escuela pero no con tanta gente. Lo mismo con Cruzeiro que por más que estén en la segunda categoría siempre ha sido un asiduo animador en la Copa y del brasileirao, son el más ganador de la Copa Brasil y por ahí han pasado un sin fin de cracks, además del gran seguimiento que tienen. Para completar los 20 después vendrían Corinthians, Racing, Inter, Atlético Nacional, Vasco, San lorenzo y Vélez.
Perdón si me excedí pero creo que el debate lo ameritaba.
Cita de: Adric88 en Mayo 20, 2021, 06:26:21
Hola amigos, les escribe desde Argentina un bostero.
Es muy compleja esta discusión. Ustedes en Uruguay tienen más depurada la cosa dado que Peñarol y Nacional dominan tanto a nivel local como internacional, lo mismo con Olimpia e inclusive Atlético Nacional que tiene 2 Libertadores y a su vez es el más ganador en Colombia.
Esto se repite en Europa donde el Madrid, Milan, Bayern, Liverpool, Barcelona, Ajax, United, Inter, Juve, Benfica y Porto son los equipos con más Champions, títulos locales y gente. El Arsenal si tendría una Champions, con sus 13 ligas, 14 FA Cup y al ser el tercer club con más hinchas en inglaterra estaría aquí.
En Argentina y Brasil como bien han dicho en los comentarios hay demasiados equipos con historia, peso y gente. Acá tenemos los cinco grandes de siempre más Vélez y Estudiantes que han sido campeones continentales y del mundo. San Lorenzo no es campeón del mundo pero tiene muchos más hinchas en todo el país que estos dos, Racing tiene 3 Libertadores menos que Estudiantes pero lo supera claramente en gente, ahí es donde vuelve enrevesado el debate. En Brasil también se pone recontra complejo y más aún si entra en juego todo el tema de los estaduales. Ahí están los doce grandes aunque en mi caso hago siempre esta división, en el tier 1 coloco a San Pablo, Gremio, Flamengo, Palmeiras, Cruzeiro, Corinthians, Santos e Inter, y en el tier 2 a Vasco, Mineiro, Fluminense y Botafogo. No soy el único que hace esa diferencia entre los doce grandes:
https://www.youtube.com/watch?v=gFJ_4fQb9r8
Hay equipos que son grandes pero no históricos en el continte como es el caso de Corinthians. Recién fueron campeones en 2012 pero son uno de los equipos con más brasileiraos y el segundo club con más hinchas en el contienente además de que pueden jactarse de tener 2 MDC.
Se que se van a enojar por lo que voy a decir pero espero que el punto se entienda. Creo que ustedes, Independiente y Nacional quizás han bajado un poco en cuanto a grandeza pero históricamente están por encima de nosotros y River, especialmente Peñarol siendo el primer campeón, primer bicampeón, club sudamericano del siglo XX etc Pero lamentablemente hoy una persona menor de 35 años no sabe que Artime y Manga dos jugadores mundialistas en su prime fueron a Nacional o Ermindo Onega a Peñarol. Las generaciones se van renovando y van teniendo otra percepción de las cosas.
Un poco como la discusión acá sobre el sexto grande, Huracán lo fue hace 80 años pero fue perdiendo el lugar con los Estudiantes, Vélez y los rosarinos.
https://www.youtube.com/watch?v=_29THG7POuA
Lo de la infraestructura no lo contaría como item, eso suena muy mexicano, para mi por ejemplo el estadio Centenario por lo que significa para el futbol vale mucho más que el Wanda Metropolitano. Los estudios como el de las revistas France Football son una broma, de ninguna manera PSG, Monaco y Manchester City pueden estar en el top 30, como poderosos actuales pueden ser, como grandes jamás. También me molesta soberanamente que incluyan equipos mexicanos o de la MLS (he visto listas donde ponene a LA Galaxy como uno de los clubes grandes mundo jaja), Admito que tengo un sesgo a que en estas discusiones nada debe salir de Argentina, Brasil, Uruguay, Italia, inglaterra, España, Holanda, Alemania, Francia y Portugal. Que son para mi los diez grandes países de futbol por sus selecciones, jugadores, clubes y tradición. El Sporting de Portugal(Figo, Cristiano) no ha ganado ninguna Champions pero su rica historia me parece superior a la de por ejemplo el América y las Chivas, lo mismo el PSV y Feyenoord por el cual han pasado muchos cracks.
Si tendría que hacer los diez de acá diría:
Grandes históricos con actualidad en los últimos años para pelear la copa: Boca, River, Flamengo, Palmeiras y Gremio. Por la historia agregaría a Peñarol, Independiente, San Pablo, Nacional y Olimpia. Antes de 2019 sin los títulos de Flamengo y Palmeiras hubiera sido diferente seguramente.
Pero me cuesta dejar afuera a Estudiantes y Santos, dos clubes con títulos, gran escuela pero no con tanta gente. Lo mismo con Cruzeiro que por más que estén en la segunda categoría siempre ha sido un asiduo animador en la Copa y del brasileirao, son el más ganador de la Copa Brasil y por ahí han pasado un sin fin de cracks, además del gran seguimiento que tienen. Para completar los 20 después vendrían Corinthians, Racing, Inter, Atlético Nacional, Vasco, San lorenzo y Vélez.
Perdón si me excedí pero creo que el debate lo ameritaba.
Para mi una copa internacional tiene un valor superior a un torneo local, por lo que, una sudamericana deberian equivaler mas o menos a 10 titulos argentinos y a 10 titulos brasileros y una libertadores ya deberian ser 20. Por eso digo que San Lorenzo no existe, porque no le da ni para ser terceros, saludos.
Cómo un Brasileirao va a ser una décima parte de una Sudamericana
@Verdugo11 ? Estás demente.
Es muchísimo más difícil ganar un Brasileirao. Si le das a elegir a un brasilero no sé con cuál de los dos se queda.
Con Argentina que es la segunda liga más fuerte del continente es más o menos lo mismo. Cualquier hincha del fútbol argentino prefiere ganar un tricampeonato local a ganar una Sudamericana.
- Boca
- River
- Independiente
- Peñarol
- San Pablo
- Nacional
- Santos
- Olimpia
- Gremio
- Estudiantes
-Peñarol
-Boca
-River
-Independiente
-Nacional
-San Pablo
-Santos
-Olimpia
-Gremio
-Estudiantes
-Boca
-Independiente
-Peñarol
-River
-San Pablo
-Nacional
-Santos
-Gremio
-Olimpia
-Estudiantes
Ahora sin perder una final de libertadores contra tu clásico, el ex club no va mas 1ero lo lamento.
Varios poniendo a Independiente por encima de Peñarol. Tremendo.
Para mi no hay discución en que nacional es el 5to y que los 1eros 4 son Peñarol Boca River y el Rojo.
Habría que definir el orden de esos 4.
Peñarol arriba que River seguro. 1 libertadores y 2 del mundo mas.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 21, 2021, 20:55:32
Para mi no hay discución en que nacional es el 5to y que los 1eros 4 son Peñarol Boca River y el Rojo.
Habría que definir el orden de esos 4.
Peñarol arriba que River seguro. 1 libertadores y 2 del mundo mas.
Para mí el 1 es Boca, aunque me duela, y Peñarol es el 2. Dimos muchos años de ventaja.
1- Boca
2- Peñarol
3- River
4- Independiente
5- Nacional
Después viene todo el pelotón de los Flamengo, San Pablo, Estudiantes, etc.
Cita de: 1891Gastón en Mayo 21, 2021, 21:00:22
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 21, 2021, 20:55:32
Para mi no hay discución en que nacional es el 5to y que los 1eros 4 son Peñarol Boca River y el Rojo.
Habría que definir el orden de esos 4.
Peñarol arriba que River seguro. 1 libertadores y 2 del mundo mas.
Para mí el 1 es Boca, aunque me duela, y Peñarol es el 2. Dimos muchos años de ventaja.
Peñarol es el primer grande, la aristocracia del continente, más un Rockefeller que un Amazon, no se si entiende la analogía. Me pasa lo mismo con la selección uruguaya, por más que Argentina llegue alguna vez a tener un mundial más que Uruguay, la historia de ustedes siempre será más grande(primer campeón olímpico, de América, mundial, maracanazo)
Me acuerdo en el 2000 la primera vez que escuché de Peñarol, nos enfrentamos por la primera fase de la copa, mi papá me dijo hoy jugamos contra el más grande del continente. En ese momento con 12 años para mi percepción todo lo que conocía como parámetro de grandeza era River que ganaba todo acá en los 90s, metió Libertadores y Supercopa por esos años, Vélez que nos ganaba siempre con Chilavert y que me generó varios traumas jaja, más los brasileros que ganaban en esos años: Gremio, Cruzeiro, Palmeiras, Vasco...
Pero imaginate hoy un pibe de 12 años con un padre de 35, siendo dos generaciones casi ninguno vió a Peñarol, Nacional o al Rojo ser como esos viejos equipos dominantes que solían tener. Como dije anteriormente tiene otra percepción, hasta que crezca se interese y conozca la historia. En mi inconsciente siempre tengo asociado a Peñarol, Nacional e Independiente a la Libertadores, reitero inclusive más que Boca y River aunque en los últimos 25 años hayamos ganado entre los dos clubes siete Libertadores.
No puedo creer que se dude de que Peñarol es el mas grande del continente por lejos, todo bien con boca, pero perdio una final con river en Madrid.
1- PEÑAROL
2- Boca
3- Independiente (gano 7 libertadores gente, no puede estar fuera del top 3 jamas)
4- River
5 - Nacional
6- Santos
7- Sao Pablo
8- Estudiantes
9- Olimpia
10- algun cuadro de mierda
Mundial top 5
1- REAL MADRID
2 - PEÑAROL
3- Boca
4- Independiente
5- Liverpool
Cita de: nico_1891 en Mayo 21, 2021, 22:02:48
Mundial top 5
1- REAL MADRID
2 - PEÑAROL
3- Boca
4- Independiente
5- Liverpool
Dicen los del Munich que se les rien los huevos
Cita de: 1891Gastón en Mayo 21, 2021, 20:20:50
Cómo un Brasileirao va a ser una décima parte de una Sudamericana @Verdugo11 ? Estás demente.
Es muchísimo más difícil ganar un Brasileirao. Si le das a elegir a un brasilero no sé con cuál de los dos se queda.
Con Argentina que es la segunda liga más fuerte del continente es más o menos lo mismo. Cualquier hincha del fútbol argentino prefiere ganar un tricampeonato local a ganar una Sudamericana.
Lo tiró a la apurada y medio rápido, seguro que es como decís, pero todavía no me han dado el título de perito tasador de títulos, cuando lo tenga lo hago mejor.
Yo quería remarcar que para comparar Estadisticamente, tenés que medir a cuántos títulos locales equivale un título internacional.
Y sigo pensando que los valores van por ahí.
Hoy en día el rojo te prefiere ganar una liga argentina que una sudamericana.
Para Racing sin embargo una sudamericana no te la cambia ni por un tricampeonato.
Igual mas alla de la particularidad de cada cuál el parametro debería ser el mismo.
Sudamericana > liga local
LIBERTADORES >> liga local.
Boca
River
Independiente
Peñarol
San Pablo
Estudiantes
Olimpia
Flamengo
Palmeiras
Gremio
Corinthians
Según fabi es indiscutible que Peñarol es mas que River. Será?.
Antes de Gallardo seguro que si. Hoy creo que River está por encima nuestro.
Cita de: esunsentimiento en Mayo 21, 2021, 22:12:18
Según fabi es indiscutible que Peñarol es mas que River. Será?.
Antes de Gallardo seguro que si. Hoy creo que River está por encima nuestro.
Nah pero si es por actualidad no podemos ni ponernos en la lista
Es mas bien "historico"
Hablo de historia papá.
Tienen 1 libertadores menos, pero tienen sudacas, recopas, etc. A nivel local son los mas ganadores, en una liga de verdad.
Si no somos menos seremos iguales, pero indiscutiblemente mas ni en pedo.
Cita de: esunsentimiento en Mayo 21, 2021, 22:12:18
Según fabi es indiscutible que Peñarol es mas que River. Será?.
Antes de Gallardo seguro que si. Hoy creo que River está por encima nuestro.
por las 3 del mundo mas que nada.
Campeones del mundo vs el Madrid en el bernabeu. River le ganó una al steawa nada mas.
Por esa misma razón es que pongo a la gallina uruguaya por encima del resto del pelotón que tmb tiene 3 libertadores. Creo que ellos 5tos es lo que menos dudas hay.
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Arsenal mas grande que Peñarol???
Ni en pedo. Y Manchester united 2do tampoco.
Liveroool Bayern y Milan son mas grandes que el United para mi.
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Y Peñarol idiota?
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
River con 1 Intercontinental esta entre los mas grandes del mundo y Peñarol no?
Tremendo
Europa:
Real madrid
Milan
Barcelona
Liverpool
Bayern
United
Juve
Inter
Mundo:
Real Madrid
Milan
Barcelona
Liverpool
Bayern
Peñarol
Boca
River
Independiente
United
Juve
Inter
Cita de: Joaco en Mayo 21, 2021, 22:30:44
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
River con 1 Intercontinental esta entre los mas grandes del mundo y Peñarol no?
y Arsenal ni una champions tiene...
Cita de: nico_1891 en Mayo 21, 2021, 21:55:27
No puedo creer que se dude de que Peñarol es el mas grande del continente por lejos, todo bien con boca, pero perdio una final con river en Madrid.
Para mi perder una final de Libertadores con tu rival o irte al descenso es para la gastada entre rivales pero a la hora de restar no creo que influya. Lo que si es que todos creen que Boca fue siempre lo que fue una vez que Macri puso la guita. A mi que me tocó comenzar a tener uso de razón en los años 95, 96, 97 la pasé realmente mal en esos años, era traumático ser de Boca, la prensa nos vendía los triunfos contra las gallinas como campeonatos, con el tiempo me di cuenta que eso era una mierda. En los 80s como club eramos un desastre, del 81 al 92 sin ser campeones, por suerte no lo viví.
https://www.youtube.com/watch?v=98brbvd_vV0
Acá en Argentina está muy peleada la cosa. En Boca tenemos las tres del mundo y ser el más popular. El Rojo las Libertadores, River el más ganador de ligas locales y por el que han pasado los nombres más importantes.
Para ustedes allá es fácil, se sabe quien tiene más campeonatos, más libertadores, más gente y una marca mucho más renocida. Minuto 14.43
https://www.youtube.com/watch?v=eFpXyfxXqaA
En qué nos basariamos para ponernos por encima de Independiente? Tienen 7 libertadores, 2 Sudamericanas, 2 Recopas. Es indudable que están por encima.
Cita de: rodrxnz en Mayo 21, 2021, 22:48:37
En qué nos basariamos para ponernos por encima de Independiente? Tienen 7 libertadores, 2 Sudamericanas, 2 Recopas. Es indudable que están por encima.
Ni ellos saben
Queda muy hincha
Es simple: Peñarol > River
Y como River > Independiente
Por consiguiente Peñarol > Independiente.
Tener una mas del mundo, ser campeones del siglo XX, ser mas dominantes en el país tanto en popularidad como ligas locales. Puede venir por ahi...
A Boca e Independiente no se les puede discutir. River para mí entra tercero, pero ganemos esta Sudamericana y nos metemos en el podio.
Ni en pedo me voy a sentir mas chico que un club que tiene una sola intercontinental cuando yo gané 3, incluida final al Madrid en su propio estadio. Único e inigualable, otros no pudieron con en Al rayan, No hay nadie con esa.
Y eso sin contar que le gane una final de libertadores que les dio su apodo .
Para mi POR AHORA sigue siendo clarisimo el podio Boca, Independiente, Peñarol
En ese orden
Es discutible, es dificil basarse SOLO en la historia ignorando la actualidad, y lo mismo al reves, no se puede dejar de lado las conquistas de un club a lo largo de su historia.
Me cuesta no hacer un combo a la hora de analizarlo.
En lo personal, siento a Peñarol por encima de Independiente, mas alla de que tengan 2 Libertadores mas, no puedo dejar de lado su descenso y si bien los campeonatos locales tienen un valor claramente por debajo de los internacionales, en los ultimos años Independiente no ha destacado en casi nada.
Por otro lado, no veo a Peñarol por encima de River, para dejar en claro que no se trata de fanatismo.
River tambien tiene un descenso, pero ha ganado tantas cosas y mas actuales que para mi, hoy esta por encima, Independiente no existe.
2 mas DEL MUNDO, hijos de puta.
La grandeza también la hacen esas paginas e itos inigualables, Peñarol le gano una final del mundo al Madrid en su estadio mientras River solo le ganó una al Steawa.
Cita de: Ericka en Mayo 21, 2021, 23:25:51
En lo personal, siento a Peñarol por encima de Independiente, mas alla de que tengan 2 Libertadores mas, no puedo dejar de lado su descenso y si bien los campeonatos locales tienen un valor claramente por debajo de los internacionales, en los ultimos años Independiente no ha destacado en casi nada.
Dos Sudamericanas
Así que para
@Joaco los 2 mas grandes de Argentina son Boca e Independiente?
Anda a decir eso allá y fijate como se te rien en la cara hasta los mismísimos hinchas del rojo.
Saquen las cuentas que quieran.
Yo veo a Peñarol por debajo de River y por encima de Independiente
No, en Argentina son Boca y River pero en la historia de la Libertadores no es asi
Cita de: Ericka en Mayo 21, 2021, 23:35:19
Saquen las cuentas que quieran.
Yo veo a Peñarol por debajo de River y por encima de Independiente
Bueno pero sin mentir que Independiente en los ultimos años no destaco en nada
Yo no mido la grandeza tan linealmente, ejemplo, para mi, Nacional a pesar de tener 1 Libertadores menos, lo veo por encima de Estudiantes.
Para mi, seria
Boca
River (y se le esta arrimando)
Peñarol
Independiente
San Pablo
Santos
Nacional
Cita de: Joaco en Mayo 21, 2021, 23:35:41
No, en Argentina son Boca y River pero en la historia de la Libertadores no es asi
no le encuentro mucho sentido pero bueno, debería poder ser coherente , si un club es mas grande que otro lo es y listo, eso de acá soy yo y allá sos vos es medio cualquiera. La idea es hacer toda la ecuación.
Cita de: Joaco en Mayo 21, 2021, 23:36:42
Cita de: Ericka en Mayo 21, 2021, 23:35:19
Saquen las cuentas que quieran.
Yo veo a Peñarol por debajo de River y por encima de Independiente
Bueno pero sin mentir que Independiente en los ultimos años no destaco en nada
No deja de ser poco para tantos años de arrastrarse
Por lo menos Peñarol se arrastra en lo internacional pero mete campeonatos locales seguido.
No se, dejaron de ser grandes en lo local, un descenso, en Libertadores ni se han arrimado...
Es que estas discusiones son una mierda con miles de formas de verlo y no podes encontrar una linealidad
Nadie duda que Boca y River son los mas grandes de Argentina pero antes de Gallardo nadie se atrevia a decir que en Sudamerica River es mas grande que Independiente
Estudiantes no existe en Argentina y tiene 4 Libertadores
Es raro de discutir
Porque
@Ericka ninguneaba así las intercontinentales no?
Santos y San Pablo mas grandes que la gallina , su nivel de superhincha es impresionante.
Cita de: Joaco en Mayo 21, 2021, 23:43:09
Es que estas discusiones son una mierda con miles de formas de verlo y no podes encontrar una linealidad
Nadie duda que Boca y River son los mas grandes de Argentina pero antes de Gallardo nadie se atrevia a decir que en Sudamerica River es mas grande que Independiente
Estudiantes no existe en Argentina y tiene 4 Libertadores
Es raro de discutir
Es que cuenta TODO, antes de Gallardo capaz no entraba en el podio (sacale el capaz), pero que tiene que ver?
AHORA si entra, y ha sido tanto que se fue para arriba como pedo.
Y lo que digo, es que para mi gusto no es tan numerico, o sea, a la hora de la grandeza, para mi vale mas meter 3 Libertadores en la ultima decada que 4 que hayan sido hace 30 años (solo un ejemplo)
Ante cantidad de logros SIMILARES, la actualidad les da mas valor.
Cruzeiro me parece un equipo que tranquilamente podría ser top 10. Es de los que puntúa bien en todas las categorías. 2 Libertadores y 4 finales (4to brasileño en la tabla histórica de la copa), 4 Brasileiraos (segundo en la tabla histórica), 7 títulos internacionales (sólo San Pablo y Santos tienen más), más ganador de la Copa Brasil. Quizás nos es considerado por muchos por el descenso reciente pero en las Libertadores 2018 y 2019 estaba en segunda fase.
(https://scontent.fsfn4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/134699043_4014713365218438_7174672850038277058_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=6hCPC_fb284AX8IzswD&_nc_ht=scontent.fsfn4-1.fna&oh=2d0081cb9546a9ef0d88cb7c7ee07f30&oe=60CF2178)
Yo pongo a Dida de arquero
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 21, 2021, 23:45:05
Porque @Ericka ninguneaba así las intercontinentales no?
Santos y San Pablo mas grandes que la gallina , su nivel de superhincha es impresionante.
Principalmente porque seria injusto con los ganadores actuales.
Hoy en dia, como haces para ganar una Intercontinental?
Cita de: Ericka en Mayo 21, 2021, 23:50:28
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 21, 2021, 23:45:05
Porque @Ericka ninguneaba así las intercontinentales no?
Santos y San Pablo mas grandes que la gallina , su nivel de superhincha es impresionante.
Principalmente porque seria injusto con los ganadores actuales.
Hoy en dia, como haces para ganar una Intercontinental?
mundial de clubes= intercontinental.
Así lo determinó la FIFA.
No le encuentro sentido a lo que quisite decir igual. "Campeón del mundo" si te sirve mas. La gallina es tricampeona del mundo y por eso le saca cabeza a los otros que tmb tienen 3 libertadores.
Por esa misma razón veo a Peñarol por encima de River. River tiene una sola y eso para mi pesa, siempre fue su debe.
Otra que no han dicho es que Peñarol fue literalmente el mejor equipo del mundo en los 60, no es que le ganamos una final al Campeón de europa porque "es futbol" y les podes ganar un partido. Le ganamos al Madrid 2 a 0 acá y 2 a 0 allá. Jugabamos 3 veces mas y les ganabamos las 3.
Lo que quiero decir, es que entonces es casi imposible que nos pase alguno.
Un equipo puede meter 10 libertadores y dificilmente meta UN SOLO mundial de clubes.
Ya no hay competencia entre los ganadores de Sudamerica y Europa
Otra que no han dicho es que Peñarol fue literalmente el mejor equipo del mundo en los 60,
[/quote]
Por eso yo considero lo de ustedes como más mítico y legendario, ese Peñarol de los 60s es considerado uno de los mejores equipos de la historia. En cambio las dinastías de Boca y River serán recordadas por Bianchi y Gallardo. Lo mismo con el Rojo que marcó época, nadie se acuerda del DT pero si de Bochini y Bertoni. Aunque también es cierto que en los 60-70 los jugadores duraban más en los clubes y los mejores no cruzaban tanto el Atlántico.
Es verdad eso si, pero bueno no es nuestra culpa, si en la época que habia menos distancia no se hubiesen hecho coger por DON PEÑAROL capaz le ganaban al Madrid en su estadio como hicimos nosotros.
Hasta el año 2012 era bastante posible, Corinthians lo hizo, si River solamente pudo ganarle una al steawa que se manejen.
Yo mido titulos (internacionales mas que nada) y después lo grande que sean a nivel local. A eso le hago un mix con la gente que tengan.
Flamengo es el que tiene más hinchas pero no tiene la historia de Boca o Peñarol.
Después está el tema del país que sea. El mas grande de Uruguay va a tener mucho menos que uno del montón en Argentina.
Cita de: Joaco en Mayo 21, 2021, 23:43:09
Es que estas discusiones son una mierda con miles de formas de verlo y no podes encontrar una linealidad
Nadie duda que Boca y River son los mas grandes de Argentina pero antes de Gallardo nadie se atrevia a decir que en Sudamerica River es mas grande que Independiente
Estudiantes no existe en Argentina y tiene 4 Libertadores
Es raro de discutir
Así es, no hay una manera clara de determinar la grandeza. El Liverpool tiene 6 Champions pero a mi la Juve por ejemplo no me parece que sea menos que ellos ya que es el club más ganador de un país con cuatro mundiales y que ha aportado jugadores para esos títulos. Ni hablar los nenes que pasaron por la La Vecchia Signora:
Zidane, Platini, Scirea, Baggio, Paolo Rossi, Zoff, Sívori, Gentile, John Charles, Del Piero, Boniperti, Buffon, Cabrini etc son mucho más pesados que los Kenny Dalglish, Barnes, Kevin Keegan, Souness, Ian Rush o Gerrard. Lo mismo el Inter, tres Champions menos que los Reds pero tuvieron a
Ronaldo, Meazza, Mazzola, Facchetti, Luis Suarez, Mario Corso, Bergomi, Matthaus, Altobelli, Zenga, Ibra, Rummenigge, Brehme...
El caso de Estudiantes también es llamativo, tiene su escuela que le hizo jugar a Argentina tres finales de mundial y en el continente puede que sea más reconocido pero en cada pueblo argentino encontrás hinchas de Racing o San Lorenzo, y no pasa con el pincha que fuera de La Plata es inexistente. Ni hablar desde lo mediático, tanto Racing como CASLA en todos los programas tienen alguien que los cubre, además de muchos hinchas famosos, eso le da un toque especial. Pasa con el Santos en Brasil, rica historia pero sin la cantidad de hinchas del Mengao, Corinthians, San Pablo y Palmeiras.
Con las gallinas acá pasa como en la época de Bianchi con nosotros, hoy todos los pibes son de River. Eran un gigante en el país y ahora crecieron mucho en los últimos siete años a nivel internacional. Pese a que Diego pasó por Boca ellos en el apartado nombres siempre nos han superado por década, en los 30 con Bernabé Ferreyra y Peucelle, en los 40 con los de La Máquina y Di Stefano, en los 50 con Sívori, Walter Gomez etc , en los 60 Artime, Onega, Mas, Cubilla, Carrizo, Matosas, en los 70s tuvieron muchos campeones del mundo del 78. Eso si, en Boca tenemos los más icónicos con Diego(aunque no jugó tanto acá) y en los últimos 20 años con lo que fue Román.
Cita de: nico_1891 en Mayo 21, 2021, 22:29:30
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Y Peñarol idiota?
Estoy ebrio, así que me olvidé de ponerlo.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Peñarol
Arsenal
No hay que enloquecerse, estamos entre los mejores, pero acá hay equipos con más ligas locales en ligas serías y equipos con igual o más copas continentales.
Cita de: Adric88 en Mayo 22, 2021, 00:09:28
Otra que no han dicho es que Peñarol fue literalmente el mejor equipo del mundo en los 60,
Por eso yo considero lo de ustedes como más mítico y legendario, ese Peñarol de los 60s es considerado uno de los mejores equipos de la historia. En cambio las dinastías de Boca y River serán recordadas por Bianchi y Gallardo. Lo mismo con el Rojo que marcó época, nadie se acuerda del DT pero si de Bochini y Bertoni. Aunque también es cierto que en los 60-70 los jugadores duraban más en los clubes y los mejores no cruzaban tanto el Atlántico.
[/quote]
Yo la otra vez tire por acá, que si argentina fuera un país próspero y desarrollado económicamente, podría tener la mejor liga del mundo, hasta mejor que la inglesa, lo mismo aplica a Brasil.
Y Peñarol podría desenvolverse en el continente como una especie de Ajax, un gigante pero que juega en una liga sin tantos rivales difíciles, aunque en demografía somos más como Escocia, por lo que seríamos como el Celtic, el más grande y el más popular.
Cita de: Verdugo11 en Mayo 22, 2021, 05:45:06
Cita de: Adric88 en Mayo 22, 2021, 00:09:28
Otra que no han dicho es que Peñarol fue literalmente el mejor equipo del mundo en los 60,
Por eso yo considero lo de ustedes como más mítico y legendario, ese Peñarol de los 60s es considerado uno de los mejores equipos de la historia. En cambio las dinastías de Boca y River serán recordadas por Bianchi y Gallardo. Lo mismo con el Rojo que marcó época, nadie se acuerda del DT pero si de Bochini y Bertoni. Aunque también es cierto que en los 60-70 los jugadores duraban más en los clubes y los mejores no cruzaban tanto el Atlántico.
Yo la otra vez tire por acá, que si argentina fuera un país próspero y desarrollado económicamente, podría tener la mejor liga del mundo, hasta mejor que la inglesa, lo mismo aplica a Brasil.
Y Peñarol podría desenvolverse en el continente como una especie de Ajax, un gigante pero que juega en una liga sin tantos rivales difíciles, aunque en demografía somos más como Escocia, por lo que seríamos como el Celtic, el más grande y el más popular.
[/quote]
Fue un poco así en los 90 con el 1 a 1. En Boca estaba Diego, Cani, Verón y el Kily, fijate como estos dos antes de dar el salto pasaban por un grande, hoy se van directamente a Europa. River tenía un plantel europeo con jugadores que hoy a los 18 años ya estarían en Europa pero pudo darse el lujo de mantenerlos unos cuentos años. Estaba Racing con el Piojo. Vélez el campeón de todo que tuvo una base durante años. Independiente con Burruchaga, Usuriaga, Gustavo López, Panchito Guerrero... Etc
Esos fueron los mejores años en cuanto nivel del futbol argentino. Pero era un torneo serio con 20 equipos. La B nacional/metropolitana también estaba bárbara, la destruyeron en 2015 subiendo tantos equipos a primera.
Hoy no hay un peso. Boca y River compiten gracias a los dólares de Adidas, Fly Emirates y Turkish Airlines, a lo que les ingresa de Conmebol por llegar a instancias decisivas de la copa y a que siempre venden algún paquete por buen dinero, Boca vendió a Magallán al Ajax por 9 millones jaja. Aún así fijate como las gallinas se han ido desarmando y no han podido reemplazar a Palacio, Nacho Fernández, Martínez Quarta y Juanfer Quintero con jugadores del mismo nivel. En Boca ya no está Angelicci que no tenía drama en sacar la billetera, tiene la suerte de contar con los 230 mil socios que le permite tener un poco más de músculo financiero pero hoy eso supongo que alcanza sólo para tapar pérdidas. Independiente y CASLA están re contra endeudados y a diferencia de River no te venden un jugador por 10 palos como para paliar la situación. Tampoco tienen al poronga del banco Macro (Jorge Brito que falleció el año pasado y padre del que será el próximo presidente de River) que les pague las deudas a las gallinas y que su banco quede como único acreedor. Racing si está bien ordenadito no han despilfarrado lo de las ventas de Lautaro Martínez, Zaracho, Acuña, Roger Martínez, Musso etc. Estudiantes, Central y Newells siempre tenían jugadores interesantes hoy no tienen nada más que algunos veteranos. Vélez ha apostado a los pibes y le salió bien van a sacar bastante por las ventas de jugadores como Almada. Lanús es otro que labura muy bien en inferiores. Argentinos y Defensa también, están en segunda fase de Libertadores pero para mi ahora en julio van a vender todo.
Aún con todos los problemas el futbol argentino es muy divertido por todo lo que hay alrededor. Como sucede en Inglaterra, Brasil e Italia hay muchos clubes con carisma, hasta un Chacarita vs Morón genera morbo. Es una pena que al menos no tengamos un torneo de 20 como correspende.
Ustedes sufren un saqueo de sus joyas peor que Argentina y Brasil, no son solo los europeos los que vienen a buscar uruguayos, también Argentina y Brasil apuntan fuerte los cañones hacía ahí. Se va a acrecentar en los próximos años dado que la crisis de los clubes argentinos los obligará a ir a buscar más jugadores de por acá cerca, agregale el nivel mostrado por Nández y De la Cruz y que lo uruguayos siempre rinden. Lo que yo me pregunto es como Peñarol y Nacional no tienen tipos con guita que le enchufen a los club, debe estar lleno de empresarios uruguayos que son de los dos grandes. Con el Ajax sería la comparación más acertada hoy en día por que como le pasó a los holandeses en 2019 siento que si Peñarol llega lejos en la Sudamericana de este año inmediatamente lo desarmarían, como le pasó a Independiente en 2018-19.
(https://media.diariopopular.com.ar/adjuntos/143/imagenes/004/899/0004899676.jpg)
Mirá que lindo equipo tenían, los desplumaron enseguida.
Cita de: Verdugo11 en Mayo 22, 2021, 05:36:54
Cita de: nico_1891 en Mayo 21, 2021, 22:29:30
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Y Peñarol idiota?
Estoy ebrio, así que me olvidé de ponerlo.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Peñarol
Arsenal
No hay que enloquecerse, estamos entre los mejores, pero acá hay equipos con más ligas locales en ligas serías y equipos con igual o más copas continentales.
Seguis ebrio
Cita de: nico_1891 en Mayo 22, 2021, 12:21:19
Cita de: Verdugo11 en Mayo 22, 2021, 05:36:54
Cita de: nico_1891 en Mayo 21, 2021, 22:29:30
Cita de: Verdugo11 en Mayo 21, 2021, 22:22:39
Y en europa para mí la cosa está así:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Barza
Milan
Bayern
Ajax
Arsenal
Juventus
Inter
Aunque tengo más inclinación hacia el barza y la juve, la cosa es así.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Arsenal
Y Peñarol idiota?
Estoy ebrio, así que me olvidé de ponerlo.
Mundial:
Real Madrid
Manchester United
Liverpool
Boca
Barza
Milan
Bayern
River
Independiente
Peñarol
Arsenal
No hay que enloquecerse, estamos entre los mejores, pero acá hay equipos con más ligas locales en ligas serías y equipos con igual o más copas continentales.
Seguis ebrio
No puedo obviar el hecho de que meto equipos con ligas más fuertes que la nuestra, que han logrado un buen número de títulos y también que a nivel continental han logrado al menos cinco títulos.
No te gusta? Mira que hay grandes equipos que no figuran, como la Juventus, el Inter, San Pablo, Estudiantes, Flamengo, Cruzeiro, Gremio y Olimpia de Paraguay.
No me gusta que seas tan burrro nada mas, no hay que comparar ligas, me chupa un huevo, si el celtic de escocia hubiera ganado 5 champions seria mas grande que cualquiera de los cuadros que pusiste aunque su liga sea una mierda
Porque el Manchester United 2do
@Verdugo11 ?
Tiene 3 Champions y 2 del mundo nada mas.
Milan 7 Champions y 4 del mundo.
Bayer 6 Champions y 4 del mundo
Liverpool 6 Champions y 1 del mundo.
La liga inglesa es la mas fuerte hoy, no siempre lo habrá sido.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 22, 2021, 17:17:23
Porque el Manchester United 2do @Verdugo11 ?
Tiene 3 Champions y 2 del mundo nada mas.
Milan 7 Champions y 4 del mundo.
Bayer 6 Champions y 4 del mundo
Liverpool 6 Champions y 1 del mundo.
La liga inglesa es la mas fuerte hoy, no siempre lo habrá sido.
Claro pero aparte no importa la fuerza de la liga, los clubes no eligen eso jajajaja osea son de ese pais y listo solo pueden jugar esa liga. No tiene sentido comparar poderios de las ligas, es de mongolico
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 22, 2021, 17:17:23
Porque el Manchester United 2do @Verdugo11 ?
Tiene 3 Champions y 2 del mundo nada mas.
Milan 7 Champions y 4 del mundo.
Bayer 6 Champions y 4 del mundo
Liverpool 6 Champions y 1 del mundo.
La liga inglesa es la mas fuerte hoy, no siempre lo habrá sido.
Es el más ganador de la premier, entre ligas y copas internas, y eso para mí tiene tremendo merito, además tampoco tiene un mal número de títulos internacionales.
Es la mejor liga del mundo desde hace mucho tiempo y eso no se discute para mí.
hay equipos que salieron mas del doble de veces campeones de europa y del mundo.
Y perfectamente la liga italiana o española podia ser mejor año atrás, HOY es la liga mas fuerte y justamente el United no la ganó mas.
El Notthingham Forest tiene 2 copas de Europa, El Chelsea en una semana puede alcanzar su segunda Champions. Esa es la misma cantidad que la Juve, sin embargo no creo que sean ni el 20% de lo que es la Juventus como club y su historia.
Estudiantes tiene las mismas Libertadores que River y una más que Nacional, pero para mi es mucho más chico que River y Nacional. Independiente tampoco es más grande que Boca y Peñarol.
La Champions/Libertadores no debe ser lo único. Es un factor importante pero no determinante.
Y con ese mismo criterio porque seria mas grande el United que el liverpool?
Liverpool es mas popular, tiene apenas una premier menos y como el doble de Champions.
El United se vendió mucho como empresa en la época de Fergusson, tiene mercados por todos lados y es una marca mundial en base a eso, se hablaba de que era el equipo mas valioso del mundo hasta no hace mucho, pero a no marearse por el marketing.
Esos dos para mi están muy parejos. Tenía entendido que en Inglaterra el United tenía más hinchas que Liverpool inclusive antes de Sir Alex. El United fue el primer campeón ingles de Europa, juega en un estadio ante 75 mil personas. Me acuerdo el día que el United se come 6 con el Tottenham y el Liverpool 7 con el Villa, los principales titulares eran sobre la derrota del United, ahí es donde ves la caja de resonancia. Lo traslado acá: Si River y Nacional no salen campeones un año se habla de crisis, si Estudiantes no pelea por nada pasa desapercibido.
En los años 90 Liverpool llegó a estar 18 a 7 por sobre el United en ligas inglesas.
Eso sin contar las champions.
https://m.youtube.com/watch?v=xzVyRYj0nDc
Si. Inclusive el Arsenal tenía más ligas que el United en ese momento. Pero la santísima trinidad en los 60s hizo hinchas del United por todo England.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Manchester_The_United_trinity.jpg/800px-Manchester_The_United_trinity.jpg)
*Offtopic
https://www.youtube.com/watch?v=lMcm9IPGKdU
Los hinchas de Juve, Inter y Milan en Roma, Napoli, sur de Italia
Los hinchas del Bayern fuera de Baviera
Los hinchas de Boca/River en Rosario, Córdoba, Santa Fe
Cita de: Adric88 en Mayo 22, 2021, 22:56:43
*Offtopic
https://www.youtube.com/watch?v=lMcm9IPGKdU
Los hinchas de Juve, Inter y Milan en Roma, Napoli, sur de Italia
Los hinchas del Bayern fuera de Baviera
Los hinchas de Boca/River en Rosario, Córdoba, Santa Fe
bueno referido a eso , United y Juve tienen menos hinchas en sus respectivas ciudades . Leí que en Manchester tiene mas hinchas el City y en Turín el Torino.
Le pasa lo mismo al pincha en la plata.
A mi eso me la baja, no se si es falta de carisma o que.
Ajá, siempre se habla de eso. Me acuerdo cuando Tévez fue del United al City pusieron este cartel haciendo referencia a que los hinchas del United están afuera de la ciudad
(https://resizer.glanacion.com/resizer/dnjbp6FCo0obXQxCxWbeaTX-MbU=/879x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/lanacionar/DPKS5RNDZJFDDLJO4DUCVP52SU.jpg)
De la que siempre dude es de que GELP tenga más que Estudiantes, para mi esa es un mito.
En Fox Sports 2 estoy viendo River-Banfield por copa. No me acordaba de Diogo, el de las piñas con Luis Fabiano. El vago no volvió a jugar a Uruguay?
Que buen equipo tenían las gallinas ese año fueron el mejor de la 1ra fase, los elimnó el San Pablo de Lugano, Cicinho y Rogerio Ceni que fue goleador de San Pablo en esa copa. Que pecho era River en las copas antes de Gallardo, eran como la Juve, enorme planteles pero siempre les faltaba algo.
En los 90s si se hubiera dado este pase quizás hubieran ganado alguna más
(https://enunabaldosa.files.wordpress.com/2014/04/chilaver-a-river-1995.jpg?w=520)
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 22, 2021, 22:07:35
Y con ese mismo criterio porque seria mas grande el United que el liverpool?
Liverpool es mas popular, tiene apenas una premier menos y como el doble de Champions.
El United se vendió mucho como empresa en la época de Fergusson, tiene mercados por todos lados y es una marca mundial en base a eso, se hablaba de que era el equipo mas valioso del mundo hasta no hace mucho, pero a no marearse por el marketing.
En mi criterio, la premier es casi tan buena como una champions, ojo, se que es discutible.
También me parecen importantes las copas internas.
Mira que al principio pensé que el liverpool iba a estar mejor, pero al final resultó que no.
Me gusta pila el liverpool, es ganador, copero, obrero y popular, pero el Manchester United también es así. Es de los clásicos más parejo junto a Boca River. Para mí Boca en el promedio entre copas y ligas sigue estando mejor que river, eso porque en este caso la liga argentina si bien es buena, no se acerca a la premier en mi opinión.
Cita de: Adric88 en Mayo 23, 2021, 00:15:21
En Fox Sports 2 estoy viendo River-Banfield por copa. No me acordaba de Diogo, el de las piñas con Luis Fabiano. El vago no volvió a jugar a Uruguay?
Que buen equipo tenían las gallinas ese año fueron el mejor de la 1ra fase, los elimnó el San Pablo de Lugano, Cicinho y Rogerio Ceni que fue goleador de San Pablo en esa copa. Que pecho era River en las copas antes de Gallardo, eran como la Juve, enorme planteles pero siempre les faltaba algo.
En los 90s si se hubiera dado este pase quizás hubieran ganado alguna más
(https://enunabaldosa.files.wordpress.com/2014/04/chilaver-a-river-1995.jpg?w=520)
Diogo en su momento se lo mencionaba para Peñarol, jugaba bien, jugó años en europa a buen nivel, aunque sea en un equipo como el Zaragoza, se la bancaban, pero tampoco eran unos negados en ese plantel, estaban coloccini, Aimar, dalessandro, Pique y Diego militó entre algunos nenes. Pero al final nunca volvió, tuvo un par de lesiones que le cortaron la carrera, una lastima la verdad.
Y lo de river es tal cual, tremendos equipazos para después terminar pecheandola contra equipos como Cienciano, increíble como en las bravas se achicaba, cosa que a boca nunca le pasaba hace un poco tiempo, en los partidos decisivos tenía tremendo oficio para jugar.
Mítico ese Zaragoza. Un club con muchas copas del Rey, es una pena que lleve tantos años en segunda igual que el Depor que anda por la tercera.
Con respecto a River bueno ni en la mejor etapa de su historia dejaron de tener gallineadas, con esas de 2017 y 2019 dilapidaron la posibilidad de alcanzar a Boca en Libertadores.
Y lo del oficio de aquel Boca, mucho tenía que ver el Virrey que sacaba agua de las piedras, hasta matungos como Matellán o Traverso rendían. Este Boca de los últimos siete años es como el Boca pre Bianchi pero con más guita. Un equipo de humo y vedetongas. Este año si pasamos de fase el miércoles después nos agarran en octavos o en cuartos el Fla, Palmeiras o Mineiro y nos llenan la canasta, por suerte a mermado un poco la termeada de creer que con la camiseta o la bombonera se gana. No van a traer a nadie en julio, el gordo Angelicci con todo lo que se lo puede criticar en 2015 trajo a Osvaldo y Tévez dos tipos que estaban en plenitud en Europa y después un goleador tremendo como Benedetto.
Volviendo a la discusión de los títulos y de los grandes sudamericanos, me estaba cagando de risa de los hinchas de Nacional y sus reacciones por las palabras de Azarro. Ustedes los hinchas de Peñarol son muy nobles, hablan sólo de la historia que todos conocemos. Ahora el de Nacional tiene ribetes de Racing y Huracán, estos dos clubes acomplejados que manejan la cuenta de revisionismo histórico empezaron a romper las bolas con el amateurismo(y mirá que siendo bostero me convendría que se incluya el amateurismo) Racing por que se veía lejos del Rojo, y Huracán por que tiene aires de sexto grande(jaja), cuando veo a Nacional diciendo que tiene 22 títulos internacionales y más títulos locales que ustedes me hace acordar a los hinchas de esos dos, también a algunos del Barsa que a veces hablan de copas Gampert o como se escriba para decir que tienen más que el Madrid.
Cita de: Adric88 en Mayo 24, 2021, 01:18:10
Ustedes los hinchas de Peñarol son muy nobles, hablan sólo de la historia que todos conocemos.
Somos muy bambis, un hincha de nacional promedio te dice "hoy juega Papá" o cosas así re livianos de cuerpo.
Central a newells le refrenda la paternidad y los atomiza a tal punta que ni el mas termo de newells anda autollamandose padre así como si nada. Y es así con varias cosas mas.
Jaja pero en Rosario no tienen otra cosa que el clásiquito ese.
Cuando comenzó Nacional con toda esa movida o viene desde siempre? Estoy deseoso que se crucen en Sudamericana che, acá en argentina todos veríamos ese duelo. Quién tendría más para perder?
Para Racing fue la tormenta perfecta toda la movida del amateurismo. El rojo se fue a la B, pudieron meter dos campeonatos relativamente en poco tiempo y ganaron un par de clásicos épicos cuando estaban acostumbrados a que Indepte les gane sólo con la camiseta, además con el eslogan "Primer Grande" durmieron a todos. Pero nada cae más bajo que lo de las Copas Aldao, se fueron al carajo mal ahí los del Bolso.
Hay que ir a la raíz del asunto.
Después del quinquenio de Peñarol entre 1993 y 1997 a les niñes de nacional se les practicó mucho bullying en la escuela por sus compañerites manyas.
A los de esa franja etaria se los conoce como quinquenials acá. Gente que quedó con secuelas y trastornos.
Cita de: Adric88 en Mayo 24, 2021, 05:51:08
Jaja pero en Rosario no tienen otra cosa que el clásiquito ese.
No tiene nada que ver.
Ni los de River no se autodenominan PAPÁ o la tiran re livianos de cuerpo pese a que le ganaron una final que vale por 40 clasicos a Boca .
El problema es que el hincha de Peñarol es pelotudo, la va de superado y así se van creando su mundo paralelo sin que el hincha promedio de Peñarol los baje a tierra a la minuta.
Pasó en un debate televisivo acá, el de nacional tiró que "lo mas importante es quien estuvo mas años arriba en el historial" o delirios de esos y ni a reirsele en la cara atinó el manya.
Hay que pisarles la cara a estos acomplejados de mierda pero bueno, somos pelotudos.
Cita de: fedecarbon en Mayo 24, 2021, 14:14:25
Hay que ir a la raíz del asunto.
Después del quinquenio de Peñarol entre 1993 y 1997 a les niñes de nacional se les practicó mucho bullying en la escuela por sus compañerites manyas.
A los de esa franja etaria se los conoce como quinquenials acá. Gente que quedó con secuelas y trastornos.
Si conozco esa historia, mi viejo tenía todos los gráfios de esa época. Le daban varias páginas al futbol uruguayo. Pero el dolor también puede venir por el lado del reconocimiento internacional que tiene Peñarol. Acá en Argentina esta lleno de clubes llamados Peñarol por usds o lo de la camiseta de Olimpo de Bahía Blanca.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 24, 2021, 22:37:28
Cita de: Adric88 en Mayo 24, 2021, 05:51:08
Jaja pero en Rosario no tienen otra cosa que el clásiquito ese.
No tiene nada que ver.
Ni los de River no se autodenominan PAPÁ o la tiran re livianos de cuerpo pese a que le ganaron una final que vale por 40 clasicos a Boca .
El problema es que el hincha de Peñarol es pelotudo, la va de superado y así se van creando su mundo paralelo sin que el hincha promedio de Peñarol los baje a tierra a la minuta.
Pasó en un debate televisivo acá, el de nacional tiró que "lo mas importante es quien estuvo mas años arriba en el historial" o delirios de esos y ni a reirsele en la cara atinó el manya.
Hay que pisarles la cara a estos acomplejados de mierda pero bueno, somos pelotudos.
Tenes link de ese debate?
Que finales de copa les gustaría ver? para mi estás son las ideales
*Peñarol - Boca. Demasiado chupamedismo entre los dos clubes, a los hinchas de Boca promedio cuando le decís Peñarol te dicen el "boca de allá", con una final habría mala sangre como debe ser entre Argentina y Uruguay en futbol y con los dos equipos más populares
*Flamengo - Boca. La más mediática.
*Peñarol - River. Por más que las gallinas se hagan las superadas e indiferentes no los quieren a ustedes(como nosotros a los de Olimpia), mucho morbo por lo del 66.
*Peñarol - Flamengo. Me acuerdo que hubo pelea entre hinchas hace poco y bardo mal en los 90s entre los jugadores.
*Boca - Olimpia. Los paraguayos andan todo el tiempo diciendo que nos tienen de hijos y nosotros solo podemos atinar a cerrar la boca. La única que presencie es la de 2002, nos eliminaron en la bombonera con Riquelme, Tévez y Balbo.
*Peñarol - Gremio. En la final del 83 se dieron de lo lindo y creo que diez años después por Supercopa hubo batalla campal.
Cambiando de tema, tengo una teoría, a ver si alguno la comparte. El descenso les vino bien a las gallinas, se hicieron conocidas a nivel mundial desde ahí y dejaron un poco de lado la estirpe amarga que los caracterizaba y lo de querer ganar, gustar y golear. Los otros días lo de Enzo Pérez lo vio todo el mundo por que eran ellos, si era la Liga de Quito no le importaba a nadie. Lo de del gas pimienta en 2015 en otros tiempos hubieran seguido jugando, además que en esos cruces de 2014 y 2015 nos hicieron la psicológica con las patadas y trompadas de Funes Mori, Vangioni y Sánchez. Antes le caían simpático a los hinchas del Rojo y Nacional, hoy los del rojo todavía están llorando por lo de Pinola. Al pobre Nacional entre gol en offside, penal dudoso y un global de 8 a 2 lo ultrajaron literalmente. Gallardo es el Arrigo Sacchi de ellos.
Peñarol vs Flamengo messirve.
Se hace la difícil, pero siempre termina entregando.
Y se juega en Santiago ja
Pregunto si se tienen que quedar con una final de copa, la del 66, 82 o la del 87?
A mi el tiro libre del 87 que fuerza el tercer partido me emociona, es como cuando escuchas la marcha peronista y te da ganas de ser peronista o la marsellesa y te da ganas de ser francés. Alguno estuvo en el Centenario esa noche?
Cita de: Adric88 en Mayo 25, 2021, 09:13:05
Y se juega en Santiago ja
Pregunto si se tienen que quedar con una final de copa, la del 66, 82 o la del 87?
A mi el tiro libre del 87 que fuerza el tercer partido me emociona, es como cuando escuchas la marcha peronista y te da ganas de ser peronista o la marsellesa y te da ganas de ser francés. Alguno estuvo en el Centenario esa noche?
Acá somos peñarolenses generación 90 y algo, lo más que vivimos fue el quinquenio, pero aún así, se nos infla el pecho con toda la historia de nuestro club, nunca perdemos la ilusión de ver al equipo recuperando su mística, ir a la sede y ver tantas copas importantes e imágenes de las diferentes glorias que vistieron nuestra camiseta nos sigue generando palitos e inspiración de cara a lo que viene, pero sabemos que ganar no es cosa de todos los días, seguiremos siendo leales al club aunque no estemos en nuestro mejor momento.
La mística sigue estando, en 2011 llegaron con la camiseta(como nosotros en 2012 y 2013 que teníamos equipos re falopa). Por historia son a la Copa Libertadores lo que el Madrid a la Champions, solo que estos por la guita pueden revalidar constantemente. A ustedes donde sale un pibe de de 17 años que pinta medianamente bien inmediatamente se les va. Lo del Maestro, Suárez, Cavani y Forlán ayudó a que la selección uruguaya vuelva al primer plano pero también propició que el jugador uruguayo este más en vidriera y hoy todos los quieran.
Este equipo que tienen ahora por lo que vi juega bien, ojalá lleguen lejos y que haya cruces con el Rojo, Gremio y N̶a̶c̶i̶o̶n̶a̶l̶ que eso siempre le da un sabor especial a las copas.
Como últimas consideraciones porque después de una semana tengo que volver al laburo. Estaba buscando info sobre que clubes son considerados gandes en el continente y me tope con este topic y al leer la discusión me pareció interesante y quería aportar mi visión argie de las cosas ya que conozco el futbol argentino y brasileño de raiz. Entiendo que los uruguayos no puedan creer que Estudiantes no sea grande acá o que se considere grande a Racing y San lorenzo. Pero si alguna vez llegan a vivir acá, se van a dar cuenta del peso social que han tenido y tienen los cinco grandes, desde 1930 es asi. Son clubes atravezados asquerosamente por la política nacional (recientemente Macri, Donofrio diciendo que quiere ser presidente, Lammens y Tinelli hoy, Moyano etc), hay hasta gente pesada de la justicia metida (Angelicci tremendo opereta judicial, Cúneo Libarona en Racing, el hijo de Monners Sanz que quiso ser presidente de San Lorenzo, José María Aguilar era un abogado groso etc), el banquero más poronga del país como Brito, Patanian el de los Aeropuertos... Todos rosquendo y jugando en las grandes ligas, por eso se cojen a gente como Cantero, Pasarella y se van a cojer a Riquelme. Extrañezas como que Racing definido un club pasional tenga muchos hinchas en la clase alta porteña o que el Rojo siendo historicamente de paladar negro sea un club recontra obrero y popular en todo el sur del Gran Buenos Aires. Estas cosas solo pueden suceder acá en el país más bizarro del mundo.
Un saludo!
Cita de: Adric88 en Mayo 26, 2021, 06:05:14
Lo del Maestro, Suárez, Cavani y Forlán ayudó a que la selección uruguaya vuelva al primer plano pero también propició que el jugador uruguayo este más en vidriera y hoy todos los quieran.
En realidad eso hasta se puede decir que fue positivo por ese lado también, ya que antes se iban igual pero a un destino más de mierda y por menos guita.
Ahora por lo menos entra guita. Lo que se hace después con ella ya es otro tema...
Cita de: Gonza77 en Mayo 26, 2021, 06:40:08
Cita de: Adric88 en Mayo 26, 2021, 06:05:14
Lo del Maestro, Suárez, Cavani y Forlán ayudó a que la selección uruguaya vuelva al primer plano pero también propició que el jugador uruguayo este más en vidriera y hoy todos los quieran.
Si me habré cansado de decir eso acá, por decirte un ejemplo, Ronald Araujo, que hoy en día es titular en el Barza, jugaba en Boston River, un equipo que para que hagas la idea, no llega ni a ser la mitad de Chacarita en cuanto a infraestructura, pero como el guacho jugó algunos partida en la selección Sub 20, llamo la atención del Barza y se lo llevaron por un pancho y una coca claro está. Pero eso en otra época dónde Uruguay andaba realmente mal en cuanto a nivel competitivamente no pasaba ni soñando, si Araujo hubiera nacido en otra época, a lo más lejos que hubiera llegado es a un Equipo de Italia o España que peleará el descenso. Por un lado eso está bueno, porque se nos cotizan bien los jugadores pero por otro, ahora se van sin dudar, porque el nivel de equipos que viene buscar a nuestros jugadores maneja muchísimo dinero y son de ligas competitivas.
Cita de: Adric88 en Mayo 26, 2021, 06:05:14
La mística sigue estando, en 2011 llegaron con la camiseta(como nosotros en 2012 y 2013 que teníamos equipos re falopa). Por historia son a la Copa Libertadores lo que el Madrid a la Champions, solo que estos por la guita pueden revalidar constantemente. A ustedes donde sale un pibe de de 17 años que pinta medianamente bien inmediatamente se les va. Lo del Maestro, Suárez, Cavani y Forlán ayudó a que la selección uruguaya vuelva al primer plano pero también propició que el jugador uruguayo este más en vidriera y hoy todos los quieran.
Este equipo que tienen ahora por lo que vi juega bien, ojalá lleguen lejos y que haya cruces con el Rojo, Gremio y N̶a̶c̶i̶o̶n̶a̶l̶ que eso siempre le da un sabor especial a las copas.
Como últimas consideraciones porque después de una semana tengo que volver al laburo. Estaba buscando info sobre que clubes son considerados gandes en el continente y me tope con este topic y al leer la discusión me pareció interesante y quería aportar mi visión argie de las cosas ya que conozco el futbol argentino y brasileño de raiz. Entiendo que los uruguayos no puedan creer que Estudiantes no sea grande acá o que se considere grande a Racing y San lorenzo. Pero si alguna vez llegan a vivir acá, se van a dar cuenta del peso social que han tenido y tienen los cinco grandes, desde 1930 es asi. Son clubes atravezados asquerosamente por la política nacional (recientemente Macri, Donofrio diciendo que quiere ser presidente, Lammens y Tinelli hoy, Moyano etc), hay hasta gente pesada de la justicia metida (Angelicci tremendo opereta judicial, Cúneo Libarona en Racing, el hijo de Monners Sanz que quiso ser presidente de San Lorenzo, José María Aguilar era un abogado groso etc), el banquero más poronga del país como Brito, Patanian el de los Aeropuertos... Todos rosquendo y jugando en las grandes ligas, por eso se cojen a gente como Cantero, Pasarella y se van a cojer a Riquelme. Extrañezas como que Racing definido un club pasional tenga muchos hinchas en la clase alta porteña o que el Rojo siendo historicamente de paladar negro sea un club recontra obrero y popular en todo el sur del Gran Buenos Aires. Estas cosas solo pueden suceder acá en el país más bizarro del mundo.
Un saludo!
Sabes que recién me doy cuenta de eso que decís de de Racing e Independiente, la verdad es que es una bizarreada ser un equipo de origen obrero y popular, como Independiente pero a su vez de paladar negro.
Yo igual a Racing, lo veo más mixto, tiene pinta que tiene en su hinchada a los más acaudalados del país pero tiene también su cuota de "negrada" (no lo digo despectivamente, lo digo con cariño).
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Cita de: Verdugo11 en Mayo 26, 2021, 21:13:09
Cita de: Adric88 en Mayo 26, 2021, 06:05:14
La mística sigue estando, en 2011 llegaron con la camiseta(como nosotros en 2012 y 2013 que teníamos equipos re falopa). Por historia son a la Copa Libertadores lo que el Madrid a la Champions, solo que estos por la guita pueden revalidar constantemente. A ustedes donde sale un pibe de de 17 años que pinta medianamente bien inmediatamente se les va. Lo del Maestro, Suárez, Cavani y Forlán ayudó a que la selección uruguaya vuelva al primer plano pero también propició que el jugador uruguayo este más en vidriera y hoy todos los quieran.
Este equipo que tienen ahora por lo que vi juega bien, ojalá lleguen lejos y que haya cruces con el Rojo, Gremio y N̶a̶c̶i̶o̶n̶a̶l̶ que eso siempre le da un sabor especial a las copas.
Como últimas consideraciones porque después de una semana tengo que volver al laburo. Estaba buscando info sobre que clubes son considerados gandes en el continente y me tope con este topic y al leer la discusión me pareció interesante y quería aportar mi visión argie de las cosas ya que conozco el futbol argentino y brasileño de raiz. Entiendo que los uruguayos no puedan creer que Estudiantes no sea grande acá o que se considere grande a Racing y San lorenzo. Pero si alguna vez llegan a vivir acá, se van a dar cuenta del peso social que han tenido y tienen los cinco grandes, desde 1930 es asi. Son clubes atravezados asquerosamente por la política nacional (recientemente Macri, Donofrio diciendo que quiere ser presidente, Lammens y Tinelli hoy, Moyano etc), hay hasta gente pesada de la justicia metida (Angelicci tremendo opereta judicial, Cúneo Libarona en Racing, el hijo de Monners Sanz que quiso ser presidente de San Lorenzo, José María Aguilar era un abogado groso etc), el banquero más poronga del país como Brito, Patanian el de los Aeropuertos... Todos rosquendo y jugando en las grandes ligas, por eso se cojen a gente como Cantero, Pasarella y se van a cojer a Riquelme. Extrañezas como que Racing definido un club pasional tenga muchos hinchas en la clase alta porteña o que el Rojo siendo historicamente de paladar negro sea un club recontra obrero y popular en todo el sur del Gran Buenos Aires. Estas cosas solo pueden suceder acá en el país más bizarro del mundo.
Un saludo!
Sabes que recién me doy cuenta de eso que decís de de Racing e Independiente, la verdad es que es una bizarreada ser un equipo de origen obrero y popular, como Independiente pero a su vez de paladar negro.
Yo igual a Racing, lo veo más mixto, tiene pinta que tiene en su hinchada a los más acaudalados del país pero tiene también su cuota de "negrada" (no lo digo despectivamente, lo digo con cariño).
Si Racing por ahí en algunos aspectos da medio careta, quizás por la gente que tiene en los medios pero tiene muchos íconos populares (que no necesariamente significa que este asociado a lo obrero o las clases bajas), quizás lo que pasó con la quiebra y tantos años sin títulos los hizo ver de alguna manera como más pasionales pero reitero eso no quiere decir que sean popu, aunque ellos dicen que son el pueblo. Mirá los hinchas de Racing famosos de todos los estamentos: Perón , Néstor, Gardel, Atahualpa Yupanqui, Piazzola, Pugliese, Cerati y los otros dos de Soda, En la política lo mismo de todos los colores: Gines González García, Larreta, Meijide, Lilita Carrió, Chacho Alvarez, Melconian etc. En medios: Mirtha, Francella, Porcel, Alfano, Neustad etc. Diría que en realidad los cinco grandes tocan lo elitista y lo popular.
En Cebollitas programa boom de finales de los 90s y por excelencia de futbol de aca, serie que ha tenido mucha mella en la cultura popular, me acuerdo que Coki el pibe pobre era de Racing quizás era una asociación por el sufrimiento. Gastón el rubiecito careta era de River, hasta fueron a un entrenamiento a grabar en River (fijense como antes de nuestra era dorada ellos estaban por encima en lo máximo que un futbolista podía aspirar en esa época), los de Boca estábamos representados por los pibes más tantos como el Colorado que cantaba "que Bolu". Después había otros pibes que eran del Rojo y San Lorenzo, no recuerdo que haya alguno de Estudiantes.
(https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_2X_150315-MLA25203507015_122016-F.webp)
River asociado a la elite y poder en ese momento, que es lo que se vendía. Una vez que Macri llegó a Boca y comenzó a ser "horneado" políticamente por los principales medios para que llegue a presidente, se fue dando vuelta la cosa. También se produce que Clarin deportivo desde su linea editorial con el nefasto inmundo y censurador de Pagani siempre líricos(hacían mierda a Bilardo y Griguol) no mataban al Boca Bianchi pese a no ser vistoso y de su agrado, ahí es cuando la bajada política ya comenzó a pesar más que lo deportivo. Boca en esos años 2000-2007 por copa Libertadores iba en exclusiva por canal 13 del Grupo Clarín.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
Popular en sentido obrero o popular en cantidad de hinchas?
En cantidad de hinchas están parejos, tal vez sea Defensor por ser un polideportivo importante ubicado en una zona clave de Montevideo. Sin embargo Danubio te convoca más gente por tener más sangre y más amor propio.
Si es por lo del sentido obrero, Danubio es un cuadro de barrio y Defensor es un cuadro de chetos.
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY (https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY)
Imposible no simpatizar con el DANU, cuadro popular, de hinchas sacrificados y que encima se vive cogiendo a Nacional.
Cita de: 1891Gastón en Mayo 27, 2021, 12:32:28
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY (https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY)
Imposible no simpatizar con el DANU, cuadro popular, de hinchas sacrificados y que encima se vive cogiendo a Nacional.
Cuanta buena gente atrás de los clubes. Que tristeza cuando tienen que vivir estás cosas. Hermosa esa camiseta como la del Vasco.
Son clubes muy del barrio (del tipo Ferro, Argentinos, Huracán) o tienen hinchas fuera de Montevideo?
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 13:15:12
Cita de: 1891Gastón en Mayo 27, 2021, 12:32:28
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY (https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY)
Imposible no simpatizar con el DANU, cuadro popular, de hinchas sacrificados y que encima se vive cogiendo a Nacional.
Cuanta buena gente atrás de los clubes. Que tristeza cuando tienen que vivir estás cosas. Hermosa esa camiseta como la del Vasco.
Son clubes muy del barrio (del tipo Ferro, Argentinos, Huracán) o tienen hinchas fuera de Montevideo?
Son de barrio mismo.
Muy pero muy difícil que alguien del interior sea hincha de un cuadro chico montevideano. Yo por lo menos nunca vi.
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
Para mi Danubio
En La Paz hay algún culo roto hincha de Defensor.
Cuenta como interior (?)
Cita de: 1891Gastón en Mayo 27, 2021, 13:20:12
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 13:15:12
Cita de: 1891Gastón en Mayo 27, 2021, 12:32:28
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 12:15:36
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 26, 2021, 21:53:53
Alianza Lima y Danubio ( salvando las diferencias ) son equipos de origen obrero y popular pero de paladar negro futbolisticamente.
Quién es más popular Danubio o Defensor? Me pasa que no conozco hinchas de esos clubes, ni en twitter me suelo cruzar con alguno.
https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY (https://www.youtube.com/watch?v=fyITG-usJjY)
Imposible no simpatizar con el DANU, cuadro popular, de hinchas sacrificados y que encima se vive cogiendo a Nacional.
Cuanta buena gente atrás de los clubes. Que tristeza cuando tienen que vivir estás cosas. Hermosa esa camiseta como la del Vasco.
Son clubes muy del barrio (del tipo Ferro, Argentinos, Huracán) o tienen hinchas fuera de Montevideo?
Son de barrio mismo.
Muy pero muy difícil que alguien del interior sea hincha de un cuadro chico montevideano. Yo por lo menos nunca vi.
Wanderers sería el 5to equipo de Montevideo?
Cuál es el equipo del interior(no Montevideo) que tiene más hinchas?
Cuál es el equipo más termo del interior? Es decir que si van Peñarol/nacional la suelen pasar mal o puede haber mala sangre
Así que en 2da están Danubio, Defensor, Cerro, Racing, Rampla y Rocha, siempre me sonaron de primera división esos equipos. Huracán Buceo por donde anda?
Defensor tiene ""hinchas"" en todo el país.
Es el 1er campeón del profesionalismo el que "cambió la historia" , por eso es la típica del que no le gusta mucho el futbol pero quiere llevar la contra no siendo de los grandes.
Igual tienen origen obrero y popular, justamente son los defensores de la huelga de los empleados del vidrio. De ahí su nombre, después se volvieron chetos por su barrio.
Jaime Ross, Daniel Martinez, Bayardi, son zurdos de defensor.
Danubio es mas barrio porque es de la periferia y tiene su cancha en un barrio picante. Tiene su "barrita" que es mucho mas turbia.
En Montevideo Wanderers es el 5to en popularidad luego de los grandes. Tiene mas hinchas Danubio, Defensor, Cerro y Rampla.
Acá se los jode por que sus hinchas son todos viejos. Tienen muchisíma pica con Defensor ni idea porqué.
En el interior son todos de Peñarol y Nacional, Cerro Largo y Tacuarembó se han querido hacer los localistas fatales pero hasta se ven camisetas de los grandes en su tribuna. Son clubes con menos de 40 años de vida, intentos de hacer selecciones del departamento ya que en el interior uruguayo cada departamento tiene su propia liga, y lo mas parecido a hinchas genuinos que hay es a cantinas con 4 hinchas y sin infraestructura : Wanderes de Artigas, Porongos de Flores, Atenas de San Carlos, Paysandú Bella Vista, Ferro de Salto, etc cada cual compitiendo solo en su departamento, salvo Atenas, Plaza Colonia o Dep.Maldona que se han tirado al camino del profesionalismo.
Obviamente sus hinchas también son de Peñarol y Nacional.
Cerro Largo es lo más parecido a un club del interior con buena hinchada.
No está bueno que Tacuarembó se haya fundido.
Le daría un poco más de gracia a esta liga de mierda tener un par de salidas con algo de ambiente adverso.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 27, 2021, 19:34:08
Acá se los jode por que sus hinchas son todos viejos.
Jaja que hdp
https://www.youtube.com/watch?v=uTPJ-GGriJA
Estaba viendo la tabla histórica, están cuartos, pensé que iban a estar por atrás de Danubio.
Cita de: Gonza77 en Mayo 27, 2021, 20:29:27
Cerro Largo es lo más parecido a un club del interior con buena hinchada.
No está bueno que Tacuarembó se haya fundido.
Le daría un poco más de gracia a esta liga de mierda tener un par de salidas con algo de ambiente adverso.
Bueno acá en el interior profundo a Boca/River le hacen la fiestita de bienvenida siempre. Sólo es picante cuando los equipos grandes van al Gran Bs As, LP, Rosario y la cancha de Colón. Por mucho que batan Córdoba y Tucumán son terribles doble camiseta.
https://www.youtube.com/watch?v=wQr4gY3b8JQ
Tacuarembó, Cerro Largo y Rocha son clubes creados como intento de representar a todo su departamento.
No todos los departamentos logran crear algo así y que funcione porque tienen a su propia gente dividida en 30 clubes minúsculos que compiten entre si. Así es el futbol del interior uruguayo.
Por eso somos un campeonato metropolitano + algun club minusculo de esos que se tira al profesionalismo o algún intento de selección del departamento con no mas de 40 años de vida, y por ende con poquita identidad.
Es obvio que sus "hinchas" van a ser todos doble camiseta, si la intentan picantear un poco vs los grandes es para farandulear un rato, llega el lunes y van al almacen con la de Peñarol puesta.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 27, 2021, 22:07:31
llega el lunes y van al almacen con la de Peñarol puesta.
(https://c.tenor.com/Um1SrswlclkAAAAC/gordo-colombes.gif)
Está dividida allá la cosa? Digo si hay gente de la AUF que quiere potenciar el futbol del interior, discusiones de ese tipo, o no le dan bola
Cita de: Adric88 en Mayo 27, 2021, 22:18:44
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 27, 2021, 22:07:31
llega el lunes y van al almacen con la de Peñarol puesta.
(https://c.tenor.com/Um1SrswlclkAAAAC/gordo-colombes.gif)
Está dividida allá la cosa? Digo si hay gente de la AUF que quiere potenciar el futbol del interior, discusiones de ese tipo, o no le dan bola
los que no se quieren potenciar son ellos.
Imaginate ser de una ciudad de 20mil habitantes , pero en vez de querer organizarte para representarla digas "no , yo soy del porongos nomás y con los de la otra cuadra no me junto", bueno así son en el interior. Que podés hacer ante eso?
Es como dice Fabi.
Se quieren integrar pero en modo peli inviable.
El club de barrio de una ciudad de 100mil habitantes (en la mayoría tienen mucho menos), no puede ser profesional. No le da la nafta.
El modelo que más a funcionado es el de club/selección departamental.
Los únicos clubes que se tiraron por su lado y aguantaron son Plaza y Atenas, pero tienen gente lavando poniendo guita y gerenciando para mantener eso funcionando.
Es una situación compleja dado que no hay tantas ciudades grandes. Pero al menos tienen 16 equipos en primera (quiero 18 para Arg), y el formato que tienen es interesante porq le ha encontrado la vuelta para que equipos fuera de los dos grandes puedan competir por el campeonato, Lo de Escocia con sólo 12 equipos si que es ridículo.
Cita de: elfabipeñarol en Mayo 27, 2021, 22:27:17
Imaginate ser de una ciudad de 20mil habitantes , pero en vez de querer organizarte para representarla digas "no , yo soy del porongos nomás y con los de la otra cuadra no me junto"
(https://i.pinimg.com/originals/60/43/35/604335a9a38b2229f7b81a53b0da43cc.jpg)
Cita de: Adric88 en Mayo 28, 2021, 06:57:31
Es una situación compleja dado que no hay tantas ciudades grandes. Pero al menos tienen 16 equipos en primera (quiero 18 para Arg), y el formato que tienen es interesante porq le ha encontrado la vuelta para que equipos fuera de los dos grandes puedan competir por el campeonato, Lo de Escocia con sólo 12 equipos si que es ridículo.
Igual, 16 clubes es mucho para el uruguayo.
A menos que aparezcan más "inversores" con este tema de las S.A.D., considerando que hay clubes del interior que quieren competir (Salto, Artigas, Lavalleja, etc).
Hoy por hoy no hay ni cerca 16 clubes con capacidad de ser profesionales.
A la mayoría de los que son hinchas de un club del interior a lo más que aspiran es a ser rey en su espacio, que es el torneo de clubes del interior, con los mejores de cada liga, le dan más importancia a salir campeón del interior con el club del que son hinchas, que a que su equipo intenté competir profesionalmente. Ya es algo cultural que no se si se va a cambiar.
Porque ni siquiera surge de los equipos que están mejor económicamente, ojo, para su liga.
Para ver competir a una selección departamental (aunque en realidad son selecciónes regionales de cada departamento), ya tienen el torneo que se organiza todos los veranos desde hace más de 50 años y así se acostumbraron.
Parai el fútbol uruguayo no da para mucho más, si esto fuera serio, la cosa debería estar organizada entre Peñarol, Nacional, Defensor, Danubio, Fénix, Liverpool, Cerro, Torque, River, como equipos de la capital pero que cuentan con algo de infraestructura y cierta masa social que le pueden dar un poco más de nivel a la liga y después con los del interior que realmente están dispuestos a competir, como Plaza Colonia, Atenas de San Carlos, Cerro Largo, Tacuarembó, Deportivo Maldonado y Juventud de las Piedras.
Y a los equipos del interior que hacen rancho aparte, invitarlos a un torneo especial estilo "copa argentina", que les permita competir sin salir de su zona de confort y dándole la posibilidad de entrar a plazas por la sudamericana.
Otra cosa que para mí estaría nada mal, es que venga y aparezca algún RedBull, aunque ojo, nos puede salir el tiro por la culata y terminemos perdiendo nivel, pero nuestro fútbol necesita infraestructura para potenciar el nivel.
@Gonza77 te volvieron a llamar de tu planeta?
Si no, contame a que conclusion llegaste
Salió con musgo.
Cita de: Ericka en Mayo 28, 2021, 17:49:38
@Gonza77 te volvieron a llamar de tu planeta?
Si no, contame a que conclusion llegaste
Se. Estoy arrancando para allá de nuevo
(https://comolagentecorriente.files.wordpress.com/2014/12/giphy.gif)
Cita de: Gonza77 en Mayo 28, 2021, 10:48:56
Cita de: Adric88 en Mayo 28, 2021, 06:57:31
Es una situación compleja dado que no hay tantas ciudades grandes. Pero al menos tienen 16 equipos en primera (quiero 18 para Arg), y el formato que tienen es interesante porq le ha encontrado la vuelta para que equipos fuera de los dos grandes puedan competir por el campeonato, Lo de Escocia con sólo 12 equipos si que es ridículo.
Igual, 16 clubes es mucho para el uruguayo.
A menos que aparezcan más "inversores" con este tema de las S.A.D., considerando que hay clubes del interior que quieren competir (Salto, Artigas, Lavalleja, etc).
Hoy por hoy no hay ni cerca 16 clubes con capacidad de ser profesionales.
Habría que seguir el modelo paraguayo.
Es un mercado similar al nuestro en cuanto a cantidad (tienen el doble de población) solamente tienen 10 cuadros en primera. Juegan 3 ruedas y listo.
Resultados? Con menos materia prima que nosotros, tienen una liga mucho más competitiva y tienen equipos chicos que pueden competir a nivel internacional.