Si ganamos el oro: ¿Le pondrán una quinta estrella a la camiseta?
Solo eso, se me ocurrió que sería un buen tema de debate.
Es un tema interesante, pero en realidad no hay dos opiniones: la que permite poner las estrellas es la FIFA. Y hoy los JJOO no son competición FIFA.
De hecho el escudo de Ghana, por ejemplo tiene una estrella, y en los mundiales se la tienen que sacar.
Para mi el verdadero tema de debate es si Uruguay tiene que seguir con esas 4 estrellitas que nadie ve adentro del escudo, o re-diseñar un escudo con 2 estrellas que CLARAMENTE se reconozcan como Mundiales, y otras 2 como JJOO.
Respeto a los que quieran tener las 4 estrellas en el mismo nivel de importancia, pero para mi es una terrajada reclamar eso como Mundiales. Es típico argumento de la gallina, eterno reclamador de causas perdidas.
Como somos acá, que por ganar una Copa América hicimos una bandera gigante con la leyenda" DUEÑOS DE AMÉRICA", no dudo que lo van a hacer. Para mi tendrían que ser solo 2 estrellas por los mundiales.
Las 4 estrellas es claro porque la FIFA se separa del COI en 1929 por diferencias entre dirigentes.
El torneo mundial de futbol hasta el del 1930 era dentro de las olimpiadas.
La competicion de futbol en los JJOO es la primera vez en 1900; pero esa y la de 1904 son solo clubes, no selecciones. En Londres 1908 es de selecciones, pero solo europeas fueron. En 1912 es igula, y recien en 1920 compite una seleccion no europea (Egipto), por lo tanto recien ahí se considera mundial.
En consecuencia, la FIFA les da valor de campeonato mundial a los JJOO de 1920, 1924 y 1928.
Los ganadores fueron Bélgica en 1920 y Uruguay en 1924 y 1928.
Por eso las 4 estrellas. Pero eso es la argumentacion oficial aceptada por FIFA y por lo tanto el permiso a jugar con 4 estrellas.
Ahora... ¿Podremos jugar con 5 estrellas amistosos y con 4 en eliminatorias (que es una fase previa de mundiales) y los propios mundiales?
¿O deberíamos jugar con 4 estrellas siempre?
Yo no estoy de acuerdo de llevar 4 estrellas, porque, por mas que fueran dos competiciones convalidadas por la fifa, siguen siendo dos torneos independientes de los torneos mundiales.
Inglaterra no lleva 3 estrellas en su escudo, y tampoco Belgica, que podria decir que tiene un mundial.
La diferencia es que Belgica no es tan terraja de ponerse una estrella en su camiseta por un JJOO de 1920.
A mi cuando te auto-asignás un "título" o un mérito pero tenes que explicarle a todo el mundo cuales son tus criterios para tomarlo así, no me gusta. Por eso digo que es muy de la gallina cuando tienen que vivir argumentando por SU manera de entender el decanato, los títulos, amateur, profesional, clásicos, etc...
Le preguntas al 99,9% del mundo del futbol cuando se jugó el primer mundial, quien fue el 1er campeón y cuantos mundiales tiene Uruguay y te dicen 1930, Uruguay, y 2.
Para mi la pregunta hubiese sido: si le ganábamos la semifinal a Holanda, alguien en el mundo iba a decir "Uruguay va por el penta"??
A no mentirnos a nosotros mismos...
Cita de: Naples91 en Julio 11, 2012, 11:44:55
Como somos acá, que por ganar una Copa América hicimos una bandera gigante con la leyenda" DUEÑOS DE AMÉRICA", no dudo que lo van a hacer. Para mi tendrían que ser solo 2 estrellas por los mundiales.
jjajajajajaja y que tiene que ver una cosa con otra?
uruguay es el mas ganador de la copa america, pero lo de los jjoo y las estrellas es cualquiera, tenemos 2 mundiales y 2 jjoo no 4 mundiales
Las 2 estrellas de los juegos olimpicos que tenemos, las debemos dejar. Porque fueron ganadas en una epoca en que era el campeonato del mundo practicamente.
En el caso de ganar el oro en este año, ya creo que no da poner la estrella ni en pedo.
Lo que si pienso es que deberiamos poner la estrella del mundialito. Mas allá de todo el tema que pudo haber habido atras, no deja de ser una competencia oficial fifa.
Somos los únicos campeones de campeones del mundo y esa del culo no se la saca nadie
Repito, lo de poner o sacar una estrella no depende de nosotros, es una norma de la FIFA, y SOLO se otorgan por campeón mundial.
Mi argumento es que mientras España le da un valor impresionante a la estrella, Inglaterra, Argentina, Alemania las tienen bordadas bien grandes fuera del escudo, Uruguay tiene 4 estrellitas poco visibles que nadie interpreta que son por los 2 mundiales más los 2 JJOO que la FIFA les da valor de Mundial.
Para mi la posta es sacar las estrellas del escudo y poner dos doradas en el centro, y dos blancas o plateadas en los costados.
Cita de: manya _Olimpica en Julio 11, 2012, 12:16:40
Para mi la posta es sacar las estrellas del escudo y poner dos doradas en el centro, y dos blancas o plateadas en los costados.
Comparto, hay que destacar esos dos mundiales. Y en todo casi si se quiere poner dos mas chicas por los JJOO.
Las 4 estrellas son 4 títulos de campeón mundial.
Si ganamos ahora yo no le pondría nada.
Cita de: kbza_cap en Julio 11, 2012, 12:09:12
Cita de: Naples91 en Julio 11, 2012, 11:44:55
Como somos acá, que por ganar una Copa América hicimos una bandera gigante con la leyenda" DUEÑOS DE AMÉRICA", no dudo que lo van a hacer. Para mi tendrían que ser solo 2 estrellas por los mundiales.
jjajajajajaja y que tiene que ver una cosa con otra?
uruguay es el mas ganador de la copa america, pero lo de los jjoo y las estrellas es cualquiera, tenemos 2 mundiales y 2 jjoo no 4 mundiales
Exacto, nosotros ponemos en todos lados "campeones del siglo XX". Y? No entiendo el razonamiento..
Hoy en día las olimpiadas son un torneo juvenil FIFA, si pertenecen a FIFA y son un torneo FIFA, no sé de donde sacaron que no. La diferencia es que a partir de 1984 las selecciones de Europa y América deberían tener planteles juveniles,a diferencia de los continentes menos desarrollados futbolísticamente. Por eso es que pierde el valor que supo tener el torneo.
Hoy en día sería un poco bajo poner una quinta estrella, SOMOS URUGUAY, ni Argentina pone cuatro estrellas porque vamos a poner una? Por lo otro no me parece mal que las cuatro estrellas estén a la par porque realmente antes del 30 se consideraban mundiales, y el que no sepa la diferencia que LEA, no quiero degradar las estrellas para los ignorantes que no saben que dos son olimpíadas consideradas mundiales.
Cita de: juaco en Julio 11, 2012, 14:38:00
Las 4 estrellas son 4 títulos de campeón mundial.
Si ganamos ahora yo no le pondría nada.
Cita de: juaco en Julio 11, 2012, 14:38:00
Las 4 estrellas son 4 títulos de campeón mundial.
Si ganamos ahora yo no le pondría nada.
si Belgica salio campeón del mundo.....
Cita de: locofierro en Julio 11, 2012, 15:32:21
Cita de: juaco en Julio 11, 2012, 14:38:00
Las 4 estrellas son 4 títulos de campeón mundial.
Si ganamos ahora yo no le pondría nada.
si Belgica salio campeón del mundo.....
No se lo considera así, porque la FIFA empieza a organizarlos en 1924. Igual eran todos europeos los que participaron antes del 24 si no me equivoco.
si ganamos ahora no le podemos poner... las otras dos estan porque antes no existia el mundial y se consideraba al campeon olimpico como el campeon mundial.
"Argentina y Uruguay, la triunfadora del certamen inaugural, con dos"
según la fifa, no se crean mentiras de que tenemos 4 campeonatos del mundo por favor
Cita de: locofierro en Julio 11, 2012, 15:50:21
"Argentina y Uruguay, la triunfadora del certamen inaugural, con dos"
según la fifa, no se crean mentiras de que tenemos 4 campeonatos del mundo por favor
Son libros, leé Franklin Morales, Galeano..
Antes la FIFA lo consideraba como la Copa del Mundo Amateur. Que hoy en día no la considere así es porque no estaría bien, ya no existe más.
No creo que se deba en razón a lo que los demás foristas opinan. Incluso fijate que la camiseta de Uruguay para el fútbol no va con el escudo AUF sino como atletas olímpicos en disciplina fútbol. Si se gana la medalla, evidentemente habrá una tremenda euforia por todo el país (y decirle al presidente de la república que decrete el feriado!!!!!!!). No se si todavía hay gente con vida que haya visto a Uruguay campeona olímpica de fútbol.
Paraaaa, 1924? 1928? Supongamos que definimos "uso de razón" con 5 años... Estás hablando de personas de 86 - 87 años ya "vivieron" a Uruguay campeón Olímpico en el 28. Hay cientos de miles de uruguayos vivos que vieron eso.
(Si te referis a haberlo visto in situ, es otro tema, ahí no tengo datos).
No se pueden poner, igual que no se deberían poner las estrellas por el 24 y el 28, es una bobada.
Cita de: locofierro en Julio 11, 2012, 15:50:21
"Argentina y Uruguay, la triunfadora del certamen inaugural, con dos"
según la fifa, no se crean mentiras de que tenemos 4 campeonatos del mundo por favor
(http://i50.tinypic.com/2iicw0h.png)
Página Oficial de la FIFA. Uruguay: 2 Mundiales.
entonces como es que uruguay puede ir al mundial con 4 estrellas en el escudo y a ghana se la hacen sacar?
Copa Mundial de la FIFA dice arriba.
Cita de: eljuako18 en Julio 11, 2012, 16:22:10
entonces como es que uruguay puede ir al mundial con 4 estrellas en el escudo y a ghana se la hacen sacar?
Son dos cosas diferentes.
Que la FIFA reconozca que los JJOO del 24 y 28 eran la competición máxima del fútbol y adquirían un valor de "mundial", tras el reclamo uruguayo habilitó a poner 4 estrellas. Uruguay a pesar de eso nunca les dio su lugar merecido (obviamente hablo de una cuestion de imagen o "marketinera", típica de los viejos que dirigen acá).
Lo que está mal es decir "tenemos 4 mundiales", o "tenemos 4 copas del mundo". Eso la FIFA nunca lo dice.
Cita de: manya _Olimpica en Julio 11, 2012, 16:40:13
Cita de: eljuako18 en Julio 11, 2012, 16:22:10
entonces como es que uruguay puede ir al mundial con 4 estrellas en el escudo y a ghana se la hacen sacar?
Son dos cosas diferentes.
Que la FIFA reconozca que los JJOO del 24 y 28 eran la competición máxima del fútbol y adquirían un valor de "mundial", tras el reclamo uruguayo habilitó a poner 4 estrellas. Uruguay a pesar de eso nunca les dio su lugar merecido (obviamente hablo de una cuestion de imagen o "marketinera", típica de los viejos que dirigen acá).
Lo que está mal es decir "tenemos 4 mundiales", o "tenemos 4 copas del mundo". Eso la FIFA nunca lo dice.
claro, a lo que voy es que no es ni un mundial ni tampoco un juego olimpico como el que vamos a jugar ahora...
NOO
Cita de: manya _Olimpica en Julio 11, 2012, 16:14:08
Paraaaa, 1924? 1928? Supongamos que definimos "uso de razón" con 5 años... Estás hablando de personas de 86 - 87 años ya "vivieron" a Uruguay campeón Olímpico en el 28. Hay cientos de miles de uruguayos vivos que vieron eso.
(Si te referis a haberlo visto in situ, es otro tema, ahí no tengo datos).
Si, claro. 88 años si nacieron en el año 1924, pero estoy hablando de gente que recuerde perfectamente haber vivido esos días escuchando por radio (si tenían) los partidos. Quizá gente de 98 años o más.
Yo viví en el 1987 la Copa Libertadores, pero en la final porque la vimos con mi familia y luego ir a festejar, pero no me preguntes mucho de los otros partidos que ni recuerdo porque tenía 7 años.
Cita de: bandest en Julio 13, 2012, 16:41:25
Cita de: manya _Olimpica en Julio 11, 2012, 16:14:08
Paraaaa, 1924? 1928? Supongamos que definimos "uso de razón" con 5 años... Estás hablando de personas de 86 - 87 años ya "vivieron" a Uruguay campeón Olímpico en el 28. Hay cientos de miles de uruguayos vivos que vieron eso.
(Si te referis a haberlo visto in situ, es otro tema, ahí no tengo datos).
Si, claro. 88 años si nacieron en el año 1924, pero estoy hablando de gente que recuerde perfectamente haber vivido esos días escuchando por radio (si tenían) los partidos. Quizá gente de 98 años o más.
Yo viví en el 1987 la Copa Libertadores, pero en la final porque la vimos con mi familia y luego ir a festejar, pero no me preguntes mucho de los otros partidos que ni recuerdo porque tenía 7 años.
Es depende como lo vivas. Yo tenía 6 y recuerdo muchísimas cosas de esa Copa. Ni que hablar de los festejos, los goles, las caravanas, los ídolos. obviamente uno va construyendo esas memorias con las fotos de los diarios, los relatos en cassette, etc.
Mi comentario simplemente fue a que hay muchos miles de uruguayos vivos que tengan 88 años o más.
No puedo citar dato del censo por razones obvias, pero sin dudas en un país viejo como el nuestro, los hay. Por eso no me parece cuestionarse si habrá algun uruguayo vivo que disfrutó del Uruguay campeón Olímpico.
Si me decís algun hecho de la década del 10 ya es más dificil, hablamos de gente de más de 100 años.
Si, te entiendo, pero no es obvio que, como nosotros, al vivir en una epoca dónde ya había televisión y radio más desarrollados, no se si llegase a haber gente de 15 años para arriba que recuerde nítidamente esos momentos y con otra euforia....y creo que vos, como yo, estamos deseando re-vivir esos momentos del 87...ja ja!!!!
Abrazo, estimado!
Cita de: bandest en Julio 13, 2012, 17:02:56
Si, te entiendo, pero no es obvio que, como nosotros, al vivir en una epoca dónde ya había televisión y radio más desarrollados, no se si llegase a haber gente de 15 años para arriba que recuerde nítidamente esos momentos y con otra euforia....y creo que vos, como yo, estamos deseando re-vivir esos momentos del 87...ja ja!!!!
Abrazo, estimado!
Yo lo digo por el caso de mi abuelo. Nació en 1923 y me dice que tiene recuerdos de los Campeones del 28, que eran héroes nacio.nales, y del Mundial del 30, que realmente fue una revolución para el Uruguay. Ni que hablár que los mejores cuentos son del Mundial del 50, con 27 años salí a la calle a abrazarse con el 1ro que se encontraba, y realmente la gente no podía creer lo que había ocurrido.
A mi hay gente que no me cree que me acuerde de cosas del Mundial 86, o de la Copa del 87. Depende en que familia te criaste, de si tu padre era futbolero o un enfermo futbolero...
Abrazo!
Cita de: manya _Olimpica en Julio 13, 2012, 17:10:40
Cita de: bandest en Julio 13, 2012, 17:02:56
Si, te entiendo, pero no es obvio que, como nosotros, al vivir en una epoca dónde ya había televisión y radio más desarrollados, no se si llegase a haber gente de 15 años para arriba que recuerde nítidamente esos momentos y con otra euforia....y creo que vos, como yo, estamos deseando re-vivir esos momentos del 87...ja ja!!!!
Abrazo, estimado!
Yo lo digo por el caso de mi abuelo. Nació en 1923 y me dice que tiene recuerdos de los Campeones del 28, que eran héroes nacio.nales, y del Mundial del 30, que realmente fue una revolución para el Uruguay. Ni que hablár que los mejores cuentos son del Mundial del 50, con 27 años salí a la calle a abrazarse con el 1ro que se encontraba, y realmente la gente no podía creer lo que había ocurrido.
A mi hay gente que no me cree que me acuerde de cosas del Mundial 86, o de la Copa del 87. Depende en que familia te criaste, de si tu padre era futbolero o un enfermo futbolero...
Abrazo!
Del 86 recuerdo la goleada contra Dinamarca.........tremendo recuerdo!
Del 50 tengo un par de personas de edad con las que tengo buena amistad y me cuentan de ese día que Montevideo entero era una total locura.
Creo que hay mucha expectativa con esta selección.
no va haber 5ta estrella por ganar los jjoo, la fifa solo deja por ganar mundiales, tenemos dos de mas porque se ve que en su momento rompimos las pelotas para que nos validaran lo del 24 y 28 como campeonato del mundo, algo que me parece una estupides
Cita de: gabriel87 en Julio 16, 2012, 11:55:15
no va haber 5ta estrella por ganar los jjoo, la fifa solo deja por ganar mundiales, tenemos dos de mas porque se ve que en su momento rompimos las pelotas para que nos validaran lo del 24 y 28 como campeonato del mundo, algo que me parece una estupides
Por?