Esto Es Peñarol - Foro del Club Atlético Peñarol

Fútbol efectivo toda la vida al estilo Italia, Uruguay entre otros...

Prefiero ser amarrete y ganador, antes que ser lírico y perdedor.

A lo largo de la historia del fútbol ha quedado demostrado que los equipos mas amarretes son los que ganan siempre...

Un ejemplo muy claro para defender mi postura:
Brasil pasó 24 años sin ganar un mundial, racha que cortó en 1994 cuando ganó el mundial de Estados Unidos. Antes de eso, la selección brasileña, pese a tener grandes nombres como Zico, Socrates y Falcao entre otros, se caracterizaba por tener muy buena delantera pero descuidaba mucho la defensa, cosa que lo llevó a grandes fracasos en los mundiales, hasta que a principios de los 90' se dieron cuenta que si querían volver a ganar un mundial tenían que poner una buena defensa, asi aparecieron jugadores como Dunga y Mauro Silva entre otros en filas de la selección brasileña, y lograron ganar dos mundiales: Estados Unidos 94' y el de Corea-Japón 2002.

Saludos

Matienzo, esta es una discusión tan vieja como el fútbol.
Vayamos por parte (?), todos los que juegan al fútbol lo hacen para ganar, eso no está en discusión, así que entre ganar y cualquier cosa siempre voy a elegir ganar.
Otro tema es si jugar bien y jugar lindo es lo mismo, creo que no, porque hablamos de cosas diferentes, jugar bien es ganar, jugar mal es perder, jugar lindo o jugar feo es una opción o una situación particular que tiene que ver con la estética del camino que se elije para jugar bien, es decir para ganar. En conclusión: jugar lindo para ganar (ej: Cappa) o jugar feo para ganar (ej: Ribas, aunque algunas veces parezca que juega feo para perder...)
Lo que entra en discusión entonces, (si dejamos de lado una pregunta esencial y subjetiva como "qué es jugar lindo?") y lo que podemos analizar es cual es el mejor camino para ganar.
Que conviene para ganar: ¿jugar lindo o jugar feo?
Ejemplos hay millones, como vos decis lo del Brasil del 94 (que tenia a Dunga que se comía la cancha pero también a Romario y Bebeto) o mismo lo de Italia del 2006, que son equipos que "jugaban feo" pero jugaban muy bien. Hay otros ejemplos como el "futbol total" de Holanda que no por casualidad llegó dos veces a la final del mundial o mismo la Holanda de van Basten, Gullit y Rijkaard que ganó la Euro del 88, "jugaban lindo" y jugaban muy bien.
Entonces... mi conclusión sería que, entre "jugar lindo" o "jugar feo" prefiero lo primero, porque ninguna de las dos opciones se contradice con "jugar bien", no creo que sea necesario "jugar lindo" o "jugar feo" para "jugar bien" y me parece más probable "jugar bien" (ganar)  "jugando lindo".
En próximas entregas explico que sería para mi "jugar lindo" (?).

Preguntale a Cappa si no le hubiera gustado ganar la final contra Velez aunque sea jugando feo, o preguntale a Ribas si no le hubiera gustado ganarle al DIM jugando lindo. Bueno a Ribas mejor no le preguntes nada porque te va a contestar "estoy en guerraaaaaa!!"...

Italia, no jugaba mal..por algo es campeona del mundo...lo que si capaz no juega "lindo", como juega España en estos momentos por ejemplo..

Yo  personalmente prefiero jugar como Italia, te mete un gol y a ver como le empatas..

Lo que va a estar bueno va a ser Italia - Paraguay en el mundial jajaja

No me importa como juguemos, lo que me importa es ganar.

Un 4 - 4 - 2, doble cinco y dos ofensivos, o rombo.

totalmente futbol efectivo...
nada de lujos... puro huevo y para adelante..
no como el forro de cappa, putin q habvla del futbol lirico del q le gusta a la gente.. a la gente le gusta ganar, como sea...

aca les paso una biblia para la gente de estudiantes de la plata. libro de zubeldia.

http://www.mediafire.com/?nwoytzfyudy (http://www.mediafire.com/?nwoytzfyudy)   

eso es mistica!!!

Si tienen un rato bajen esta peli, muy buena: http://valechumbar.com/8536/thedamnedunited/ (http://valechumbar.com/8536/thedamnedunited/)

Cita de: Alvaro BC en Enero 19, 2010, 19:55:32
Si tienen un rato bajen esta peli, muy buena: http://valechumbar.com/8536/thedamnedunited/ (http://valechumbar.com/8536/thedamnedunited/)

yo la vi esa peli.. esta buena.. me cague mucho de risa.. ni cabida le daban al ganzo ese

Cita de: kortatu pincha en Enero 19, 2010, 19:44:47
totalmente futbol efectivo...
nada de lujos... puro huevo y para adelante..
no como el forro de cappa, putin q habvla del futbol lirico del q le gusta a la gente.. a la gente le gusta ganar, como sea...

aca les paso una biblia para la gente de estudiantes de la plata. libro de zubeldia.

http://www.mediafire.com/?nwoytzfyudy (http://www.mediafire.com/?nwoytzfyudy)  

eso es mistica!!!

esa es la actitud!!!!! te mando abrazo grande y bienvenido hermano pincha!

"A lo Peñarol" durante nuestra historia hemos creado un estilo, las seleciones mas ganadoras se afilian a jugar efectivo y sin lujos..

EL FUTBOL ES UNA COMPETENCIA EN DONDE GANA EL QUE HACE MAS GOLES, NO ES UN ESPECTACULO FREESTYLE PARA HACER LUJOS...

brasil para ganar se ha tenido que adaptar a este estilo, ni hablar italia, uruguay, argentina, inglaterra..

en otros casos han querido implementar lujos y han fracasado como le paso a la naranja mecanica, a españa muchas veces, Y A TODOS LOS EQUIPOS DEL FRACASADO DE CARRASCO QUE SIGUE EMBERRETINADO CON EL TIKI TIKI..jajaj

Lindo y efectivo, ¿por qué son incompatibles?
"A lo Peñarol" no siempre fue sólo a huevo, por ahí no nos identificamos con el tiki tiki, pero supimos tener épocas donde comparado a los últimos años éramos casi que el jogo bonito, siempre con el elemento huevo presente. Por ahí algunos ni habíamos nacido. A mí sí me gusta ver un espectáculo, porque el fútbol es para ver, no me gusta aburrirme. Por supuesto que siempre lo más trascendente es ganar y a fin de cuentas es el objetivo del fútbol, siempre voy a poner ganar encima de cualquier otra cosa, pero eso no quita que a mí me guste ver un espectáculo cuando veo fútbol. Si se puede ganar y dando un buen espectáculo, mucho mejor.

Cita de: Alvaro BC en Enero 19, 2010, 16:02:08
Matienzo, esta es una discusión tan vieja como el fútbol.
Vayamos por parte (?), todos los que juegan al fútbol lo hacen para ganar, eso no está en discusión, así que entre ganar y cualquier cosa siempre voy a elegir ganar.
Otro tema es si jugar bien y jugar lindo es lo mismo, creo que no, porque hablamos de cosas diferentes, jugar bien es ganar, jugar mal es perder, jugar lindo o jugar feo es una opción o una situación particular que tiene que ver con la estética del camino que se elije para jugar bien, es decir para ganar. En conclusión: jugar lindo para ganar (ej: Cappa) o jugar feo para ganar (ej: Ribas, aunque algunas veces parezca que juega feo para perder...)
Lo que entra en discusión entonces, (si dejamos de lado una pregunta esencial y subjetiva como "qué es jugar lindo?") y lo que podemos analizar es cual es el mejor camino para ganar.
Que conviene para ganar: ¿jugar lindo o jugar feo?
Ejemplos hay millones, como vos decis lo del Brasil del 94 (que tenia a Dunga que se comía la cancha pero también a Romario y Bebeto) o mismo lo de Italia del 2006, que son equipos que "jugaban feo" pero jugaban muy bien. Hay otros ejemplos como el "futbol total" de Holanda que no por casualidad llegó dos veces a la final del mundial o mismo la Holanda de van Basten, Gullit y Rijkaard que ganó la Euro del 88, "jugaban lindo" y jugaban muy bien.
Entonces... mi conclusión sería que, entre "jugar lindo" o "jugar feo" prefiero lo primero, porque ninguna de las dos opciones se contradice con "jugar bien", no creo que sea necesario "jugar lindo" o "jugar feo" para "jugar bien" y me parece más probable "jugar bien" (ganar)  "jugando lindo".
En próximas entregas explico que sería para mi "jugar lindo" (?).

Preguntale a Cappa si no le hubiera gustado ganar la final contra Velez aunque sea jugando feo, o preguntale a Ribas si no le hubiera gustado ganarle al DIM jugando lindo. Bueno a Ribas mejor no le preguntes nada porque te va a contestar "estoy en guerraaaaaa!!"...

A pesar de lo intrincado (?) que puede parecer este razonamiento entendí y estoy de acuerdo 100%

Cita de: Nathy en Enero 20, 2010, 13:03:42
Lindo y efectivo, ¿por qué son incompatibles?
"A lo Peñarol" no siempre fue sólo a huevo, por ahí no nos identificamos con el tiki tiki, pero supimos tener épocas donde comparado a los últimos años éramos casi que el jogo bonito, siempre con el elemento huevo presente. Por ahí algunos ni habíamos nacido. A mí sí me gusta ver un espectáculo, porque el fútbol es para ver, no me gusta aburrirme. Por supuesto que siempre lo más trascendente es ganar y a fin de cuentas es el objetivo del fútbol, siempre voy a poner ganar encima de cualquier otra cosa, pero eso no quita que a mí me guste ver un espectáculo cuando veo fútbol. Si se puede ganar y dando un buen espectáculo, mucho mejor.

Cita de: Alvaro BC en Enero 19, 2010, 16:02:08
Matienzo, esta es una discusión tan vieja como el fútbol.
Vayamos por parte (?), todos los que juegan al fútbol lo hacen para ganar, eso no está en discusión, así que entre ganar y cualquier cosa siempre voy a elegir ganar.
Otro tema es si jugar bien y jugar lindo es lo mismo, creo que no, porque hablamos de cosas diferentes, jugar bien es ganar, jugar mal es perder, jugar lindo o jugar feo es una opción o una situación particular que tiene que ver con la estética del camino que se elije para jugar bien, es decir para ganar. En conclusión: jugar lindo para ganar (ej: Cappa) o jugar feo para ganar (ej: Ribas, aunque algunas veces parezca que juega feo para perder...)
Lo que entra en discusión entonces, (si dejamos de lado una pregunta esencial y subjetiva como "qué es jugar lindo?") y lo que podemos analizar es cual es el mejor camino para ganar.
Que conviene para ganar: ¿jugar lindo o jugar feo?
Ejemplos hay millones, como vos decis lo del Brasil del 94 (que tenia a Dunga que se comía la cancha pero también a Romario y Bebeto) o mismo lo de Italia del 2006, que son equipos que "jugaban feo" pero jugaban muy bien. Hay otros ejemplos como el "futbol total" de Holanda que no por casualidad llegó dos veces a la final del mundial o mismo la Holanda de van Basten, Gullit y Rijkaard que ganó la Euro del 88, "jugaban lindo" y jugaban muy bien.
Entonces... mi conclusión sería que, entre "jugar lindo" o "jugar feo" prefiero lo primero, porque ninguna de las dos opciones se contradice con "jugar bien", no creo que sea necesario "jugar lindo" o "jugar feo" para "jugar bien" y me parece más probable "jugar bien" (ganar)  "jugando lindo".
En próximas entregas explico que sería para mi "jugar lindo" (?).

Preguntale a Cappa si no le hubiera gustado ganar la final contra Velez aunque sea jugando feo, o preguntale a Ribas si no le hubiera gustado ganarle al DIM jugando lindo. Bueno a Ribas mejor no le preguntes nada porque te va a contestar "estoy en guerraaaaaa!!"...

A pesar de lo intrincado (?) que puede parecer este razonamiento entendí y estoy de acuerdo 100%

son incompatibles en este sentido, cual es el objetivo q te fijas..
vos elegis primero ser efectivo o crear un juego vistoso.. a partir de esta concepcion o forma de pensar al futbol se erige una identidad de equipo...
por eso nos decian animals o "anti futbol", pq eramos lo mas efectivo q podiamos, sabiamos nuestras limitaciones, y la del rival, y las expriamos al 100% , al igual q el reglamento..

no podes tener todos 10 en tu equipo, eso no sirve..


vos jugas para ganar o para hacer un buen espectaculo...

Cita de: Nathy en Enero 20, 2010, 13:03:42
Lindo y efectivo, ¿por qué son incompatibles?
"A lo Peñarol" no siempre fue sólo a huevo, por ahí no nos identificamos con el tiki tiki, pero supimos tener épocas donde comparado a los últimos años éramos casi que el jogo bonito, siempre con el elemento huevo presente. Por ahí algunos ni habíamos nacido. A mí sí me gusta ver un espectáculo, porque el fútbol es para ver, no me gusta aburrirme. Por supuesto que siempre lo más trascendente es ganar y a fin de cuentas es el objetivo del fútbol, siempre voy a poner ganar encima de cualquier otra cosa, pero eso no quita que a mí me guste ver un espectáculo cuando veo fútbol. Si se puede ganar y dando un buen espectáculo, mucho mejor.

Cita de: Alvaro BC en Enero 19, 2010, 16:02:08
Matienzo, esta es una discusión tan vieja como el fútbol.
Vayamos por parte (?), todos los que juegan al fútbol lo hacen para ganar, eso no está en discusión, así que entre ganar y cualquier cosa siempre voy a elegir ganar.
Otro tema es si jugar bien y jugar lindo es lo mismo, creo que no, porque hablamos de cosas diferentes, jugar bien es ganar, jugar mal es perder, jugar lindo o jugar feo es una opción o una situación particular que tiene que ver con la estética del camino que se elije para jugar bien, es decir para ganar. En conclusión: jugar lindo para ganar (ej: Cappa) o jugar feo para ganar (ej: Ribas, aunque algunas veces parezca que juega feo para perder...)
Lo que entra en discusión entonces, (si dejamos de lado una pregunta esencial y subjetiva como "qué es jugar lindo?") y lo que podemos analizar es cual es el mejor camino para ganar.
Que conviene para ganar: ¿jugar lindo o jugar feo?
Ejemplos hay millones, como vos decis lo del Brasil del 94 (que tenia a Dunga que se comía la cancha pero también a Romario y Bebeto) o mismo lo de Italia del 2006, que son equipos que "jugaban feo" pero jugaban muy bien. Hay otros ejemplos como el "futbol total" de Holanda que no por casualidad llegó dos veces a la final del mundial o mismo la Holanda de van Basten, Gullit y Rijkaard que ganó la Euro del 88, "jugaban lindo" y jugaban muy bien.
Entonces... mi conclusión sería que, entre "jugar lindo" o "jugar feo" prefiero lo primero, porque ninguna de las dos opciones se contradice con "jugar bien", no creo que sea necesario "jugar lindo" o "jugar feo" para "jugar bien" y me parece más probable "jugar bien" (ganar)  "jugando lindo".
En próximas entregas explico que sería para mi "jugar lindo" (?).

Preguntale a Cappa si no le hubiera gustado ganar la final contra Velez aunque sea jugando feo, o preguntale a Ribas si no le hubiera gustado ganarle al DIM jugando lindo. Bueno a Ribas mejor no le preguntes nada porque te va a contestar "estoy en guerraaaaaa!!"...

A pesar de lo intrincado (?) que puede parecer este razonamiento entendí y estoy de acuerdo 100%

depende cual sea tu vision del futbol, pero en mi vision, que no tiene por que ser la verdadera, me dice que el futbol total o lirico es diferente al futbol aguerrido y efectivo, yo creo que los equipos en el mundo (sea seleccion o clubes) de acuerdo a las caracteristicas de sus jugadores deben optar por uno de los dos modelos...

Buee Mateoo aca va mi opinion a tu pedido :) jajaja.

Puedo opinar a nivel local...porq a nivel internacional no estoy muy al tanto. A vces segun la situacion del club es lindo ver jugar lindo o bonito como llaman algunos si ya se viene de resultados buenos anteriores.
Es muy discutible el tema depende para mi de la situacion en la que se ecuentre el club. Ahora por ejemplo a Peñarol nadie le podria exigir un juego bonito si no se nos dan  los resultados...lo buenoo seria convinar un juego bonito y efectivo...siempre pensando en ganar y listoo

Ta nose q pabada mas decir jajajaaja soy horrible escribiendooo!

Saludoss Mateo!

4-3-3 la mejor formación. No hay nada mejor que jugar con dos punteros rápidos en cada banda y un nueve de aérea en el medio.

Yo pienso que el futbol efectivo se logra jugando un buen futbol, uno puede ganar un partido jugando horrible de suerte, pero si jugas mal a la larga no te da alegrias, si jugas bien al futbol las chances de lograr los objetivos son mucho mayores. Mentira que te puede ir bien jugando a un futbol efectivo jugando al bombazo, pero si un equipo juega al futbol, seguramente llegue a ser muy efectivo.

Cita de: AndresCarbone en Enero 23, 2010, 13:50:40
4-3-3 la mejor formación. No hay nada mejor que jugar con dos punteros rápidos en cada banda y un nueve de aérea en el medio.

Yo pienso que el futbol efectivo se logra jugando un buen futbol, uno puede ganar un partido jugando horrible de suerte, pero si jugas mal a la larga no te da alegrias, si jugas bien al futbol las chances de lograr los objetivos son mucho mayores. Mentira que te puede ir bien jugando a un futbol efectivo jugando al bombazo, pero si un equipo juega al futbol, seguramente llegue a ser muy efectivo.

Obvio que el futbol efectivo no es jugar solo a los bombazos, para mi es defender bien y despues contragolpear, cosa que veo muy bien, y no como algunos entrenadores como Cappa que lo conciben como una trampa. Te doy un ejemplo, Brasil, se te mete atras y te lastima en el momento justo

Cita de: AndresCarbone en Enero 23, 2010, 13:50:40
4-3-3 la mejor formación. No hay nada mejor que jugar con dos punteros rápidos en cada banda y un nueve de aérea en el medio.

Yo pienso que el futbol efectivo se logra jugando un buen futbol, uno puede ganar un partido jugando horrible de suerte, pero si jugas mal a la larga no te da alegrias, si jugas bien al futbol las chances de lograr los objetivos son mucho mayores. Mentira que te puede ir bien jugando a un futbol efectivo jugando al bombazo, pero si un equipo juega al futbol, seguramente llegue a ser muy efectivo.

Totalmente de acuerdo.

El camino a la efectividad no tiene por qué ser el mismo para todos, si no todos los DT pensarían igual. Para mí cuanto más cerca del arco rival estés y tengas más la pelota es la mejor manera de "defender" tu arco, no al estilo suicida, pero si respecto al orden táctico y la posesión de pelota. Además vas a estar más cerca del gol, por ende más cerca de ganar y por ende de ser efectivo.

To2 🦕

Futbol efectivo, independientemente de si es lindo o feo.

Yo estoy notando que hay algo que esta trascendiendo esquemas, que es la característica de jugadores con los que tenes que contar en un plantel.

Para ganar en Futbol no podes poner babosas adentro de una cancha, si no tenes profesionales capaces de hacer buenos relevos, trancisiones rápidas y oficio defensivo de todo el equipo, ni sueñes con ser competitivo,

Ni hablar que la parte técnica cuenta, saber manejar la pelota es esencial, precisas tipos que le den pausa al equipo y habiliten a los desequilibrantes que tengas en ataque.

Lo veo sobre todo con el River de Gallardo, que sin ser de los mas vistosos, como puede ser el Independiete de Holan, físicamente te termina comiendo y Gallardo no suele usar el 433, sino mas bien el 442, incluso jugando por dentro y con un cierto desorden de los atacantes para generar espacios.

Después otro caso es el de Uruguay, que sin ser algo vistoso hoy en dia con su estilo es una de las selecciones mas competitivas que hay.

Asi que basicamente todo esto depende, en sudamerica con un 442 te la podes arreglar o incluso con un 4213 pero ya en europa hace tiempo que se viene imponiendo el 433, los equipos que definen torneos tanto selecciones como clubes, no suelen variar este esquema, Liverpool, Barcelona, Manchester City, Juventus, PSG. Chelsea y a nivel selecciones Portugal, Francia, Inglaterra, Alemania, a lo sumo suelen variar pero como mucho pasaran al 4231.

La cuestion por lo tanto es un poco compleja, no siento que haya un método solo para jugar que sea infalible al menos en sudamerica, eso depende de los interpretas que tengas, que elijas y lo que los técnicos puedan llegar a transmitirles.